VtM 1.Ed Tiervampire auch in anderen Eddis?

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Constancia de la moerte schrieb:

@Thema
Primaten können durchaus aus Materialistischen Gründen töten.

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In Texas könnte man möglicherweise einen Affen wegen Mordes verurteilen, wenn man alle Nennungen im Gesetz von "Mensch" durch "Affe" ersetzt, in Deutschland aber nicht. Das deutsche Gesetz (evtl. anwesende Juristen mögen mich korrigieren) sagt soweit ich weiß, dass man bei Menschen unter 14 Jahre generell davon ausgehen muss, dass sie nicht genug Unrechtsbewußtsein besitzen, um verurteilt werden zu können. Will wirklich jemand behaupten, dass Affen mehr Unrechtsbewußtsein besitzen als 13-jährige (und das ist nicht der Thread für Scherze über die "Jugend von heute").

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Schade, was fast verleitet. Was ich meinte war das Töten aus Habgier.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Constancia de la moerte schrieb:

Was ich meinte war das Töten aus Habgier.

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Ist schon klar, ich wollte im Wesentlichen Dein @Thema nutzen, um ans Thema anzuknüpfen.

In meinen Kampagnen würde ich darauf verzichten, Tiere als (NSC-) Vampire zuzulassen, weil ich den biblisch angehauchten Hintergrund von Vampire mag und dieser Tiere als weit von Menschen entfernt einordnet.
In einer "naturwissenschaftlich" angehauchten Kampagne (nach dem Motto, ist Vampirismus ein Virus?) wäre das schon eher denkbar (aber sicher nicht notwendig).
Insgesamt empfinde ich Tier-Vampire als unnötig und tendenziell lächerlich.

Was Primaten und Habgier angeht, sind die Grenzen fließend. Es wäre schon merkwürdig, wenn es klare Grenzen gäbe, schließlich sind Menschen Tiere.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Bei uns hat sich mittlerweile so ein Misch auch Biblisch und Wissenschaftlicher Ursprung entwickelt. Von daher handhabe ich das mit den Tieren auch etwas anders.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Thread steht unter Beobachtung.

Felix

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Das mit Ethik bei Tieren ist so eben eine Glaubensfrage.

Man kann den Menschen als vollkommen determiniert ansehen und davon ausgehen, dass der Mensch dem Menschen nur als frei (also nicht vollkommen berechenbar) erscheint, weil der beobachtende Mensch denselben Prozessen unterworfen ist und wird demnach, da so ja die Ethik des Menschen auch nur Teil eines (theoretisch) berechenbaren Verhaltensmusters ist, ihr keinen qualitativen Unterschied zu den Motivationssystemen des Tierreichs, die man berechnen kann, weil man außerhalb steht, einräumen.

Man kann aber wie gesagt eben auch von einem solchen Unterschied ausgehen.

Es ist auf jeden Fall ein metaphysisches Problem und demnach empirisch nicht zu klären.

Abgesehen von der ideologischen Begründung (die ja in einem Rollenspiel vielleicht wirklich eher eine ästhetische Frage sein sollte, wie ich Kagami verstanden hab), könnte man sich das in der praktischen Ausführung doch ganz gut vorstellen: wie ein (ehemaliger) Mensch eben nach seiner Art erkennt, wie er sich als Vampir zu verhalten hat, könnte ein Tier doch zum Beispiel instinktiv spüren, dass es dem Sonnenlicht besser aus dem Weg geht oder auch besondere Scheu vor Menschen entwickeln...dass man dabei manche Regel etwas biegen müsste, mag nicht unbedingt jeden stören.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Mein Gott Macht Das Per Pn Aber Nicht Hier, Zum 3. Mal!!!

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Mr.Toxex schrieb:

Ich bin nur dafür verantwortlich, was ich schreibe - nicht für das was du verstehst.

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Genau diese Einstellung ist von Grundauf Falsch! Man sollte sich vor dem schreiben Gedanken machen wie es aufgefasst werden könnte. Nein, man MUSS dies machen. Gerade wenn die Schrift das einzige Mittel der Kommunikation ist wie es in einem Forum der Fall ist.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Primaten (und manche Tiere wie zB Delphine und Wale)haben maximal den Intellekt eines 6-jährigen Menschen. Mit 6 Jahren ist man nicht strafmündig, da einem einfach das Maß an Erkenntnis von Recht und Unrecht fehlt, den ein Strafmündiger (geistig gesunder)Mensch hat.

Demzufolge wäre es unsinnig diese zu Verfluchen da sie weder den Sinn noch den Grund des Fluiches begreifen können.
Gott hat Kain für seine Taten verflcht, Kain weiß es und begreift auch warum. Gott hat ihm eine Möglichkeit offenbart diesem Fluch zu entkommen, Kain weiß das auch, aber entscheidet sich aus freien Stücken dazu dem nicht nachzukommen.
Ein Tier würde das einfach nicht begreifen. Weder warum es verflucht wurde, dass es verflucht wurde noch wie es von dem Fluch erlöst werden könnte.

Darumist es unsinnig Tiere mit dem Fluch des Vampirismus zu belegen. Genau so gut könnte es Vampirpflanzen geben.

Ghulen ist da schon was anderes. Ghulen ist teilhaben an dermystischen Macht des Blutes. Sozusagen ein Nebeneffekt. Die Dzsiplinenscheint Kain ja auch nicht aufgrund des Fluches zu haben, sondern erst durch Lilith.
Quasi wird damit die göttliche Macht des Fluches angezapft und in vorteilhafte Disziplinen umgewandelt.
Dies ist es, was man einem Ghul gibt. Nicht den Fluich, sondern nur die Macht (und Macht macht Abhängig, deshalb die Blutsucht).

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Primaten (und manche Tiere wie zB Delphine und Wale)haben maximal den Intellekt eines 6-jährigen Menschen. Mit 6 Jahren ist man nicht strafmündig, da einem einfach das Maß an Erkenntnis von Recht und Unrecht fehlt, den ein Strafmündiger (geistig gesunder)Mensch hat.

Wie kann es dann sein, das du selbst einen Sägling zu einem Vampir machen könntest? Wenn dessen Interlekt noch unter dem eines Tieres liegt ist das genauso unsinnig wie Tiervampire, oder?

Zu den Pflanzen die immer wieder aufkommen: Der Fluch liegt im Blut. Schon mal eine Pflanze bluten sehen? Genauso würde ich die Übertragbarkeit auf Tiere, wie Insekten, die nicht wie Säugetiere, Fische, Vögel und Echsen Blut in diesem sinne besitzen ausschließen.

Zu den Menschen:
Selbst ein Mensch der noch nie getötet hat, der noch nie ein Verbrechen begangen hat kann verflucht werden, auch wenn er immer in die Kirche geht, Betet und büßt. Nur Wahrer Glaube schützt dich, aber viele Gläubige besitzen keinen. Leute mit Wahren Glauben können genausogut einen Mord begangen haben, und können trotzdem den Kuß nicht bekommen. Was bedeutet das dann? Göttliche Willkür?

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Säuglinge sind aber Menschen und haben deshalb das Potential einen entsprechenden Intellekt zu entwickeln.
Es geht um das Grundpotential der Spezies.

WahrerGlaube schützt erst ab einer gewissen Stufe vor der Vampirwerdung und hat nichts mit göttlicher Willkür zu tun (eigentlich schon,aber sind streng genommen nicht alle Gebote von Gott aus seiner Willkür entstanden? ).
WahreGläubige sind halt von Gott auserwählte und je stärker ihre Bindung zu Gott (egal welcher Religion) desto mehr können sie sich seines Schutzes vor übernatürlicher Gefahr gewiss sein.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Und was ist dann mit diesen Tiermenschen? Sie wachsen bei Tieren auf, und nehmen ihr Verhalten an. Es ist nur in seltenen Fällen möglich sie überhaupt als schwerstbehindert in die Menschliche Gesellschaft einzu fügen, da sie keinerlei Verständnis haben, und durch ihre Tierischen Instinkte gesteuert werden.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Absimilliard schrieb:

Säuglinge sind aber Menschen und haben deshalb das Potential einen entsprechenden Intellekt zu entwickeln.
Es geht um das Grundpotential der Spezies.

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Und das ist höher als du es ihnen Zutraust besonders wenn sie vorher Guhle waren.



ps.Was ist eigenltich ein Inanimae?

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

@Constanzia: Es ist aber ein Mensch, kein Tier. Eskommt auf das Potential der Spezies an. Sonst könntest du auch keine geistig schwer Behinderte zu Vampiren machen.

@Mr.Toxex: Klar die Intelligenz steigt. Aber ethisches Grundverständnis nicht.
Und wie gesagt: Es gehtum das Potential der Spezies an sich, nicht um das einzelner Individuen.

Inanimae sind Wechselbälger die keinen menschlichen Körper haben, sondern einen pflanzlichen, mineralischen oder aus einem der klassischen Elemente.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Constancia de la moerte schrieb:

Und was ist dann mit diesen Tiermenschen? Sie wachsen bei Tieren auf, und nehmen ihr Verhalten an. Es ist nur in seltenen Fällen möglich sie überhaupt als schwerstbehindert in die Menschliche Gesellschaft einzu fügen, da sie keinerlei Verständnis haben, und durch ihre Tierischen Instinkte gesteuert werden.

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Na klingt doch nach dem Perfekten Gangrel Kandidaten ....
Wird von anfang an auf den weg des Tiers getrimmt und im Wald ausgesetzt

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Und der Weg des Tieres ist rein Instinktiv. Jemand auf dem Weg des Tieres unterscheidet sich nicht von einem Tier. Demnach dürfte niemand existieren, der diesen Weg besitzt.

@Absi
Es kamen auch schon öfter Auzerirdische zu rede. Ich hatte da mal einen Thread zu. Das eindeutige Ergebnis: Borg können keine Vampire werden. Aber ein Menschlicher Borg hat das Potential zu töten, un tut es auch.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Warum sollte ein Borg kein Vampir werden? Ist streng genommen nur ein Mensch mit einer etwas zu groß geratenen Protese.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Lies doch mal nach. Macht sogar sinn, was da gesagt wurde.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Neee danke Steht für mich einfach nicht zu Diskussion was Borg mit Vampire: die Maskerade zu tun haben könnte

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Ich hatte mal ein Featuring Star Trek geschrieben. Darauf bezog sich das, da es bei mir kein Gehenna gibt.