VtM 1.Ed Tiervampire auch in anderen Eddis?

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

In "Jerusalem Bei Nacht" kommt ein Tiervampier vor.
Das Viech wurde vor seiner endgültigen Zeugung Ewigkeiten als Ghoul von einem Metusalem gehalten (oder war das sog Vorsintflutlicher ??? müsste ich noch mal nachsehen) Das Viech micht sich nicht wirklich in die Politik ein und macht gegend im Umland unsicher...

Das Tierchen ist über Jahrzehnte immer weiter mit hochstuffiger Tierhaftigkeit behandelt wurden und hast deswegen eine gewisse Intelegenz erhalten. Ein normales Tier würde sofort seinen Trieben nachgeben, weswegen es auch außer als reines Kampfhaustier im Käfig nur wenig sinn machen würde sich so was anzuschaffen. Das Risiko eines Maskaradenübertrit bei einem Ausbüchsen von so was ist einfach zu hoch. Will man es zum Kampf einsaätzen muss man es ständig unter Kontrolle halten was den Aufwand nicht lohnt (ein Ghoulnd is da viel einfacher zu handhaben da kann man sicher sein das er nicht gegen das Blutband ankämpft und einem irgendwann im Schlaff anspringt oder bei irgend einer kleinigkeit unkontroliert in Rasserrei verfält und einem beim Fütten an den Hals Spring).
Die Meisten Prinzen würden es zum Bruch mehrer Traditionen (Zeugung, gefährdet der Maskarade) ansehen und als dreiste und fast Tödliche Beleidigung wenn in ihrer Domäne ein Verwilderter Vampierköter rumlaufen würde.

Als SC is ein so ein Critter sowieso uninteressant … Interessiert sich zu 90% nicht für irgend welche Kainiten belange außer Fressen und schlaffen … Kann mit niemanden vernünftig interagieren… Und is rollenspieltechnich nicht vernünftig umzusetzen ….

Aber man kann einem Sodomistisch eingestellten Char ja mal die Möglichkeit geben zu sehen in welche schwirigkeiten er geräht wenn er sich so was als Haustier zulegt.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Als kurzlebige Monster funktioniert bei mir der Kuss auch bei Tieren!

Als SC natürlich völlig uninteressant, aber alleine schon als Stinkefinger in Richtung 3. Edition und ihrer vielen imho unnötigen Einschränkungen!


H

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Madpoet schrieb:

In "Jerusalem Bei Nacht" kommt ein Tiervampier vor.
Das Viech wurde vor seiner endgültigen Zeugung Ewigkeiten als Ghoul von einem Metusalem gehalten

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Du meinst wohl "Canis". Wo steht in dem text, dass sie vor dem Kuss Ghul war?
Wenn man sich die Beschreibung näher durchliest, kommt man eher zu der Erkenntnis, dass sie einfach schon seit Äonen als Wolf herumläuft und keine Menschengestalt annimmt.
"she doesn't assume human form"
"she can't (or won't) ommunicate beyond the abilities of her form"
...

Wichtig:
"most Cainites would take her for some sort of dog or wolf subjected to the Embrace despite the sheer impossibilty of that notion."

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Tzimisce_Antitribu schrieb:

@ constancia bezieht sich die frage bei deiner abstimmung auf SC oder NSC?

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Eigentlich als NSC. Ich kann ir schlecht vorstellen, das ein Spieler einen Tiervampir spielen möchte.

Absimilliard schrieb:

Es ist theoretisch eben nicht möglich. Schau da oben im Link nach. Offiziell nach WhiteWolf geht es nicht.

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Wenn dann mußt du das schon richtig sagen. Es war möglich, sie haben es später aber rausgenommen.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Mr.Toxex schrieb:

Wieviel Menschlichkeit hat der klischee Sabbat Vampir?
Keine.
Ist er unspielbar?
Nein.
Wieso.
Weil er einen Pfad folgt bei einigen dieser Pfade ist Instinkt eine Tugend.

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Ersten, wer sagt, daß ich meinen Spielern Pfade erlaube?
Zweitens, ist es Wortklauberei, ob ein Sabbatmitglied Menschlichkeit hat oder einen Pfad folgt. Er hat auf jeden Fall eine Form von Ethik, die ihn vom Tier unterscheidet.
Glaubst du wirklich eine Sekte, die propagiert, daß sie eine Stufe über dem Menschen steht, Mitglieder toleriert, die sich benehmen, als wenn sie unter dem Menschen stehen? Ich denke nicht, Tim.

Mr.Toxex schrieb:

Damit hast du die Frage beantwortet viele Tierarten töten beim Geschlechtsakt ihre Partner,Rangkämpfe bei Rudeltieren gibt es aus Habgier oder andere niedrigen Beweggründe und die werden auch heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln durchgeführt.

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Was für fadenscheinige Argumente ziehst du eigentlich noch heran, um zu begründen, warum es deiner Meinung, Tiervampire geben sollte? Tieren Habgier und andere niedere Beweggründe zu unterstellen ist lächerlich dumm bis fast beleidigend. Tiere können nicht mit den Maßstäben der menschlichen Moral und Ethik gemessen werden. Ich krieg ja schon jedes Mal einen Föhn, wenn irgendeiner zu mir sagt "Ihr Hund ist aber böse.", weil der Hund mal gebellt hat. Der Hund ist weder böse noch ist er gut, er macht einfach das was in seiner Natur liegt.
Ich könnte die Sache noch weiter ausführen, aber ich habe keine Lust mich unnötig aufzuregen.
Habgier bei Rangkämpfen, also so ein Blödsinn hab ich schon lange nicht mehr gehört und ich gebe selbst eine Menge Blödsinn von mir.
Wenn du gerne Tiervampire in Vampire haben willst, dann solls mir recht sein, aber dann bitte ohne irgendwelche Niveaulosen Argumente.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Zitat von Glaswalker1001
wie können Tiere denn bitte zu mördern werden?
zur Erinnerung:

§211 SGB
Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs,
aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.

...
Ein Beispiel bitte!

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Damit hast du die Frage beantwortet viele Tierarten töten beim Geschlechtsakt ihre Partner,Rangkämpfe bei Rudeltieren gibt es aus Habgier oder andere niedrigen Beweggründe und die werden auch heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln durchgeführt.

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richtig!
Das ist mir auch alles bewusst gewesen!
Die Sache ist halt nur das es kein Tier gibt das ein Mörder sein kann, weil sie Tiere umbringen!
Wie ich schon zitiert habe tötet ein Mörder Menschen! Ich bin kein Mörder weil ich ein Schaf umbringe und dann esse. Wenn ich das selbe mit einem Menschen mache ist das schon wieder so eine Sache!
Man muss halt bedenken, dass Gott Tiere so erschaffen hat, dass sie sich gegenseitig fressen (zumindest laut Biebel). Geschockt hat es ihn dann halt das der sich selbst bewusste und blitzgescheite Mensch auch seine eigene Art tötet! Darum der Fluch.

[Berserker Angel schrieb]...verfallen sie sofort dem Tier und befinden sich fast in Dauerraserei.
Was sie allerdings zu interesanten wachhunden macht

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Wachhunde in Dauerraserei? Du hast glaube ich das Prinzip des WACHhundes nicht verstanden!
So etwas ist als Wachhund nicht zu gebrauchen!

Ich denke ich würde als SL schon einmal einen Tiervampier einbauen...
Es gab da mal irgendwann in einer Mephisto ein Abenteuer mit einem Vampierhai! Sowas ist dann schon wieder interessant, wenn mal wieder jemand mit Vampirblut rumgemacht hat! Der Hai wurde genetisch gezüchtet und hatte (unter anderem) Auspex1! DER hatte einen Grund in dauerrarerei zu sein! Die riechen Blut ja eh schon über hunderte von Meilen!

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Glaswalker1001 schrieb:

Wie ich schon zitiert habe tötet ein Mörder Menschen! Ich bin kein Mörder weil ich ein Schaf umbringe und dann esse. Wenn ich das selbe mit einem Menschen mache ist das schon wieder so eine Sache!
Man muss halt bedenken, dass Gott Tiere so erschaffen hat, dass sie sich gegenseitig fressen (zumindest laut Biebel). Geschockt hat es ihn dann halt das der sich selbst bewusste und blitzgescheite Mensch auch seine eigene Art tötet! Darum der Fluch.

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Verstehe ich nicht, Tiere töten schließlich sowohl andere Tiere der eigenen Art als auch Menschen.

Ich würde sagen, die einfachste Begründung, warum ein (nicht-menschliches) Tier kein Mörder sein kann (zumindest nach deutschem Recht), ist, weil jedes Verbrechen Unrechtsbewusstsein voraussetzt, was bei Tieren NIEMALS der Fall ist.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

tiervampire?

vampire, welche aussehen wie ein tier.


wie wärs damit: nimm dir den tzimisce deiner wahl, gib nem menschen den kuss und lass ihn anschließend in das viech das du haben willst formen

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Glaswalker1001 schrieb:

richtig!
Das ist mir auch alles bewusst gewesen!
Die Sache ist halt nur das es kein Tier gibt das ein Mörder sein kann, weil sie Tiere umbringen!
Wie ich schon zitiert habe tötet ein Mörder Menschen! Ich bin kein Mörder weil ich ein Schaf umbringe und dann esse. Wenn ich das selbe mit einem Menschen mache ist das schon wieder so eine Sache!!

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Das hat was mit der Rasse zu tun würde ich ein Alien umbringen wäre ich kein Mörder weil kein Gesetz der Welt das verbietet ebendso wenn ich ein Schaf umbringe wenn ich es essen will bin ich kein Mörder.
Ein Mörder ist immer jemand der jemanden seiner eigenen Art tötet und das ist auch bei Tieren verbreitet.

Ein Wolf der einen Hirsch tötet ist kein Mörder.
Ein Wolf der einen Wolf tötet ist ein Mörder jedenfalls nach unserer Ethik.

Glaswalker1001 schrieb:

Man muss halt bedenken, dass Gott Tiere so erschaffen hat, dass sie sich gegenseitig fressen (zumindest laut Biebel). Geschockt hat es ihn dann halt das der sich selbst bewusste und blitzgescheite Mensch auch seine eigene Art tötet! Darum der Fluch.

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Man muss vorallem Bedenken das Gott als Ursprung des Vampirfluchs nicht Kanon ist.

Kagami schrieb:

Ich würde sagen, die einfachste Begründung, warum ein (nicht-menschliches) Tier kein Mörder sein kann (zumindest nach deutschem Recht), ist, weil jedes Verbrechen Unrechtsbewusstsein voraussetzt, was bei Tieren NIEMALS der Fall ist.

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Das ist Unsinn Tiere besitzen Egoismus und damit auch Unrechtsbewusstsein.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Ich persönlich finde Tiere als Vampire nicht so toll. Was wäre denn dasnn mit naderen lebensformen?! VampirVenusfliegenfallen!? Vampirbakterien (^^ tzimsce^^). Vampirbakterien sind von keiner diszi beeinflussbar, d.h. sie fliegen raus^^
menschen, tiere und pflanzen lassen sich (theoretisch) zu vamps machen, das diszis auf sie wirken. Aber eine Vampirpflanze wir es wohl ohne sonnenlicht nicht lang machen (obwohl auch das durch den fluch geändert werden kann^^).
hmmm....
Vielleicht ist es interessant was denn genau der Embrace bewirkt!?
Wraithspieler vor, was passiert wenn ein mensch stirbt!?
inviewfern unterscheidet sich das vom tod anderer personen?!
wenn alles gleich funktioniert könnten die vamp tiere und pflanzen durchaus möglich sein
(mir gefällt die vorstellung zwar nicht, aber...)
Inwiefern würden denn tiervamps anfällig für tierhaftigkeit sein!?
und für beherrschung!?
da wäre für mich dann ne deutliche regellücke...

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Mr.Toxex schrieb:

Ein Wolf der einen Hirsch tötet ist kein Mörder.
Ein Wolf der einen Wolf tötet ist ein Mörder jedenfalls nach unserer Ethik.

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Also, net bös' sein, aber das ist Unsinn, weil unser ganzes Ethisches nicht auf Tiere anwendbar ist.
Außerdem erscheint es mir so, als ob du Mord (der sich vom Totschlag übrigens durch den VORSATZ unterscheidet!) mit Totschlag verwechselst.

Dein Beispiel mit Wolf und Hirsch, dass zwar schon unter der Anwendung von Moral auf Tiere scheitert, ist daher auch falsch. Der Wolf will ja in beiden Fällen jeweils den Hirsch bzw. den anderen Wolf töten - beides Mord, wenn du das schon so unbedingt haben möchtest.
Es ist ja net so, dass der Wolf den Hirschen unabsichtlich mit seinem Auto überfährt bzw., dass er den anderen Wolf mit Strichnin vergiftet, wegen der Erbschaft von der Tante Klara.

Es ist genauso irrelevant nach der genauen Ursache des Vampirfluches bzw. -daseins zu suchen. Ob dieser Fluch, wie das Buch Nod behauptet von Gott herrührt oder nicht, er betrifft jedenfalls nur Menschen. Das ist seit der 2ten Auflage so geregelt - und wer sich heute noch an der 1. Auflage orientieren möchte, der darf sich in seiner Spielwelt ohnehin mit ganz anderen Problemen herumschlagen.

Ein bischen Flamen ist zwar nie schlecht, aber ich denke die Diskussion gerät ein wenig aus den Fugen.
Tiervampire krampfhaft rechtfertigen hat wenig Sinn, sie sind im GRW ausgeschlossen - wem das egal sein will und wer unbedingt solche Monstren haben möchte, bitteschön, es möge Spaß machen.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Colwolf schrieb:

Außerdem erscheint es mir so, als ob du Mord (der sich vom Totschlag übrigens durch den VORSATZ unterscheidet!) mit Totschlag verwechselst.

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Mord setzt übrigens nicht nur den Vorsatz vorraus, sondern auch Unrechtsbewußtsein vor der Tat und eine evtuelle Reue nach der Tat, die zeigt aber nicht jeder Täter. (Nur im allgemeinen Sinne, rein juristisch reicht der Vorsatz und die schwere der Tat aus, um Mord als Mord einzustufen.)
Ich glaube nicht, daß man dieses beides bei Tieren findet. Vorsatz hingegen könnte man Tieren unterstellen, da einige Tiere vor einem Angriff auf eine Beute oder einen Feind durch abwägen, ob sich der Angriff lohnt.

Selbes ließe sich wohl auch auf den Totschlag übertragen, da die Täter hier eigentlich auch über Unrechtsbewußtsein und Reue verfügen sollten.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Aber bei Primaten sollte es klappen.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

John Milton schrieb:

Aber bei Primaten sollte es klappen.

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Was klappen?

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Colwolf schrieb:

Also, net bös' sein, aber das ist Unsinn, weil unser ganzes Ethisches nicht auf Tiere anwendbar ist.

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Was oder wer will das Verhindern?

Colwolf schrieb:

Außerdem erscheint es mir so, als ob du Mord (der sich vom Totschlag übrigens durch den VORSATZ unterscheidet!) mit Totschlag verwechselst.

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Es ist beides das selbe es wird nur anderes Bestraft ganz nebenbei ist Ethik nichts was großen Einfluss auf Justiz und das Gesetz hat.

Colwolf schrieb:

Dein Beispiel mit Wolf und Hirsch, dass zwar schon unter der Anwendung von Moral auf Tiere scheitert, ist daher auch falsch. Der Wolf will ja in beiden Fällen jeweils den Hirsch bzw. den anderen Wolf töten - beides Mord, wenn du das schon so unbedingt haben möchtest.

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Der Wolf begeht keinen Mord am Hirsch weil er den Hirsch aus dringenden Nahrungsmangel töten muss außerdem ist es kein Mord einen angehörigen einer anderen Spezies zu töten.

Colwolf schrieb:

Es ist ja net so, dass der Wolf den Hirschen unabsichtlich mit seinem Auto überfährt bzw., dass er den anderen Wolf mit Strichnin vergiftet, wegen der Erbschaft von der Tante Klara.

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Der Wolf tötet den Hirsch weil er essen muss um zu existieren und den Anderen Wolf tötet er weil er A. Psychische Probleme hat oder B. die besseren Teiles des Hirsches fressen will.
Hier passt wieder mein Beispiel mit der Habgier warum sollte es Randkämpfe geben wenns nichts zu gewinnen gäbe?

Colwolf schrieb:

Es ist genauso irrelevant nach der genauen Ursache des Vampirfluches bzw. -daseins zu suchen. Ob dieser Fluch, wie das Buch Nod behauptet von Gott herrührt oder nicht, er betrifft jedenfalls nur Menschen. Das ist seit der 2ten Auflage so geregelt - und wer sich heute noch an der 1. Auflage orientieren möchte, der darf sich in seiner Spielwelt ohnehin mit ganz anderen Problemen herumschlagen.

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Wäre dem so wäre es unmöglich andere Übernatürlichen zum Vampir zu machen nebenbei orientiere ich mich an keiner Auflage sondern nehme mir aus allen das beste.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

@Eva und Mr. Toxex
Beruhigt euch bitte wieder etwas.

@Mr. Toxex
Ich denke die Definition eines Mörders liegt in der Künstlich strukturierten Ansicht der Menschen anderem Leben übergeordnet zu sein.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Mr.Toxex schrieb:

Der Wolf tötet den Hirsch weil er essen muss um zu existieren und den Anderen Wolf tötet er weil er A. Psychische Probleme hat oder B. die besseren Teiles des Hirsches fressen will.
Hier passt wieder mein Beispiel mit der Habgier warum sollte es Randkämpfe geben wenns nichts zu gewinnen gäbe?

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Die Argumente sind nach wie vor völlig an der Realität vorbei.
Zu nächst einmal:
Habgier oder Habsucht ist das übersteigerte, rücksichtslose Streben nach materiellem Besitz, unabhängig von dessen Nutzen, und eng verwandt mit dem Geiz, der übertriebenen Sparsamkeit und dem Unwillen zu teilen.
Die Habgier wird in vielen Kulturen moralisch verurteilt und zieht auch in Sagen, Märchen und Religionen Strafen nach sich.
zitiert nach Wikipedia.


Deiner Ansicht nach sterben Tiere also nach materiellem Besitz und geizig sind womöglich auch noch und unwillig zu teilen.
Komisch, daß Wölfe dann im Rudel jagen und die Beute unter sich aufteilen, obwohl meistens nur der schnellste oder stärkste Wolf das Beutetier alleine reißt.
Denn genau dafür sind Rangkämpfe unter anderem da, um zu bestimmen, wer wann an die Beute darf und nicht, wie du die ganze Zeit argumentierst, um jemanden etwas weg zu nehmen.
Auch sind Rangkämpfe selten tödlich oder enden mit schweren Verletzungen, da es ein Wolfrudel nicht leisten kann sich gegenseitig zu zerfleischen.



Ach ja und noch etwas, da du es nicht für nötig gehalten hast, dich zu meinem Hinweis zu äußern, daß deine Aussage über meine Person beleidigend war, habe ich jetzt den Post gemeldet.
Mir Faschismus zu unterstellen ist eine Beleidigung. Aber ich denke mal die Mods werden den Wink schon verstanden haben. Ich habe schon mehr als einmal gesagt, daß der Ton im Forum sehr zu wünschen übrig läßt.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

@Eva
Primaten können durchaus aus Materialistischen Gründen töten.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

Constancia de la moerte schrieb:

@Mr. Toxex
Ich denke die Definition eines Mörders liegt in der Künstlich strukturierten Ansicht der Menschen anderem Leben übergeordnet zu sein.

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Ebend und das ist er realistisch Gesehn genau so wenig wie seine Ansichten.

Eva schrieb:

Zu nächst einmal:
Habgier oder Habsucht ist das übersteigerte, rücksichtslose Streben nach materiellem Besitz, unabhängig von dessen Nutzen, und eng verwandt mit dem Geiz, der übertriebenen Sparsamkeit und dem Unwillen zu teilen.
Die Habgier wird in vielen Kulturen moralisch verurteilt und zieht auch in Sagen, Märchen und Religionen Strafen nach sich.
zitiert nach Wikipedia.

Deiner Ansicht nach sterben Tiere also nach materiellem Besitz und geizig sind womöglich auch noch und unwillig zu teilen.
Komisch, daß Wölfe dann im Rudel jagen und die Beute unter sich aufteilen, obwohl meistens nur der schnellste oder stärkste Wolf das Beutetier alleine reißt.
Denn genau dafür sind Rangkämpfe unter anderem da, um zu bestimmen, wer wann an die Beute darf und nicht, wie du die ganze Zeit argumentierst, um jemanden etwas weg zu nehmen.
Auch sind Rangkämpfe selten tödlich oder enden mit schweren Verletzungen, da es ein Wolfrudel nicht leisten kann sich gegenseitig zu zerfleischen.

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Ah also zählt Nahrung nicht mehr zum materiellem Besitz noch zu den materiellem interessant da geh ich doch gleich in den nähsten Supermarkt und holl mir Gratis mein Umbra Essen.

Wölfe jagen im Rudel weil sie so größere Chancen haben Beute zu machen nicht weil sie es toll finden den anderen Wölfen beim essen zu zu sehen.
Auch Essen ist materieller besitz das was ein Wolf frisst kann ein anderer Wolf nicht mehr fressen womit Rangkämpfe wieder aus Habgier entsteht.
Der Ranghöhste Wolf darf die besten und die meisten Teile fressen das neidet ein Rang niederer Wolf dem Rang Höheren Habgier entsteht.

Eva schrieb:

Die Argumente sind nach wie vor völlig an der Realität vorbei.

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Solange du das nicht Bewiesen kannst ist es eher umgekehrt der Fall.

Eva schrieb:

Ach ja und noch etwas, da du es nicht für nötig gehalten hast, dich zu meinem Hinweis zu äußern, daß deine Aussage über meine Person beleidigend war, habe ich jetzt den Post gemeldet.
Mir Faschismus zu unterstellen ist eine Beleidigung. Aber ich denke mal die Mods werden den Wink schon verstanden haben. Ich habe schon mehr als einmal gesagt, daß der Ton im Forum sehr zu wünschen übrig läßt.

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Ich hab Jamin schon alle dazu gesagt was gesagt werden muss und hier stimmt der Spruch wieder.

Ich bin nur dafür verantwortlich, was ich schreibe - nicht für das was du verstehst.

AW: Tiervampire auch in anderen Eddis?

@Eva und Mr. Toxex
Wie ich vorhin schon gebeten habe Beruhigt euch bitte. Hier geht es nicht darum Streitereien auszutragen, und ich habe meinerseits auch einen Mod eigeschaltet. Ich würde euch beide bitten diesen Streit per PN zu kläreen, oder im Mix Bereich einen eigenen Threat aufzumachen.


@Thema
Primaten können durchaus aus Materialistischen Gründen töten.