Suche Preisliste für MA Play

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26. Februar 2006
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Hallo zusammen.

Ich bin auf der Suche nach einer Preisliste für verbrauchsgüter, waffen unterkunft etc. alles was eine heldentruppe so braucht oder auch nicht braucht zur zeit des Mittelalters. Eine DSA preisliste mit items waere unpraktisch und von White Wolf bzw Feder und Schwert wuesste ich jetzt keine zu Vampire Dark ages. Aber mir hat mal wer gesgt es gibt eine bei die chroniken der engel?

Kann mir dazu wer villeicht nen link geben nur fuer die preisliste/n ?
Gerne auch zu selbsterstellten listen von spielleitern oder gruppen.

it dank im vorraus
~D~
 
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Ich glaub die Engel Preisliste bringt auch nicht sonderlich viel, weil die soweit ich weiss in € rechnet.
 
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Hârnmaster und Pendragon haben recht umfangreiche Preisliste, inkl. einer EInleitung warum diese Preislisten eigentlich Unsinn sind.
 
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Realistisch ist da natürlich TRoS. Wenn du ein Freier bist, dann kannst du Metallwaffen haben. Wenn du adelig bist, sind obendrein noch Metallrüstungen drin.
Leibeigene und andere Bauern können das haben, was sie sich zusammenklauben können (wie Holzspeere, Stäbe oder kampftaugliches Werkzeug). Entlaufene Sklaven und Gefangene haben nicht mal das.

Ach, du bist ein Freier und willst eine Brustplatte, oder du bist ein Bauer und willst ein Schwert? Das kriegst du nicht im Dutzendpaket auf dem Marktplatz (außer in extrem bizarren Plätzen), da musst du schon einen Ritter o.ä. erschlagen und ihm seinen Kram aus den toten, klammen Händen klauben, mit allen Konsequenzen.
 
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Ich habe die Preisliste aus der Vampire Dark Age Online Runde "Regensburg bei Nacht" welche mitlerweile leider eingestellt wurde auf dem Rechner.

Bin jezt zu faul die in ein Pdf zu pressen also Copy Paste:

Ressourcentabelle TEIL 1:
2 Heller -> 1 Pfennig
4 Pfennige - 1 Kreuzer
12 Pfennig (alternativ 3 Kreuzer) -> 1 Schilling
20 Schilling -> 1 Pfund

Einkommen pro Ressourcenpunkt:
Vorab: Ressourcen können auch innerhalb ihrer Gruppe noch variieren, es ist also nicht jeder exakt gleich reich, wir wollen aber die Unterschiede so gering wie möglich halten.

Ressourcen 0
Sie verfügen weder über Besitz noch über Land und alles was sie haben, sind die Kleider, die sie am Leibe tragen und ein paar kleine Gegenstände. Sie müssen sich ihr Essen entweder erbetteln, erstehlen oder sie haben sich eine denkbar schlechte Arbeit ausgesucht, bei der ihnen öfter mal der Magen knurrt. Oder sie sind ein Leibeigener, der ein Land für einen Oberen bestellt und in dieser Situation oft am Hungertuch nagt.

Ressourcen 1
Es reicht aus um sie und ihre Lieben über die Runden zu bringen. Sie verfügen über ein kleines Haus (kein Steinhaus) (variabel: und ein kleines Landstück, wohnen aber eine Tagesreise von der nächsten reichen Stadt entfernt). Sie sind in der Lage Hilfe anzuheuern und in ihrer Gemeinde gelten sie nicht als Geizkragen.
Etwa 5 ½ Pfund Besitz und ein monatliches Einkommen von 850 Silberpfennigen. (kein Reingewinn, sondern Steuern, Verpflegung und Lohn der Dienstleute, sowie Instandhaltung ihrer Ressourcen werden davon abgezogen)
Beispiel: Ein Beruf wäre ein kleiner, freier Bauer, der 2 Kühe, 5 Hühner und einen kleinen Acker hat. Versorgen muss er außer sich seine Frau, seinen Sohn und einen Knecht.

Ressourcen 2
Sie leben bequem und in ihrer Gemeinde genießen sie Ansehen. Sie können sich einige Hilfskräfte (Diener) leisten und fördern ihr Ansehen von Zeit zu Zeit mit kleinen Geschenken. Sie leben in einem kleinen Steinhaus und verfügen über wenig Land. 13 Pfund Besitz und ein monatliches Einkommen von etwa 1500 Silberpfennigen. (kein Reingewinn, sondern Steuern, Verpflegung und Lohn der Dienstleute, sowie Instandhaltung ihrer Ressourcen werden davon abgezogen)
Beispiel: Ein Handwerker, der es zu etwas gebracht hat und 2 Gesellen ausbildet, einen Knecht beschäftigt, eine Frau und 2 Kinder hat.

Ressourcen 3
Sie sind wohlhabend und ein etabliertes und bekanntes Mitglied ihrer Gemeinde. Sie verfügen über Land und Besitztümer und über einen guten Ruf, der ihnen hohe Kredite ermöglicht.
Entweder sie bewohnen ein schönes Stadthaus und sie haben eine kleine Länderei oder sie verfügen über einen Landsitz mit beträchtlichem Land. (Je nachdem auch mehrere kleine Landsitze)
25 Pfund Besitz und ein monatliches Einkommen von 2500 Silberpfennigen. (kein Reingewinn, sondern Steuern, Verpflegung und Lohn der Dienstleute, sowie Instandhaltung ihrer Ressourcen werden davon abgezogen)
Beispiel: Sie sind ein Tuchhändler, beschäftigen 5 Arbeiter, eine Magd und haben eine Frau und einen Sohn.

Ressourcen 4
Sie sind reich und das können sie nicht verbergen. Sie verfügen über große Besitztümer und die Schönheit ihres Heimes, der Stil ihrer Kleidung und die Gesundheit ihrer Viehherden werden besungen. Sie verkehren in den besten und angesehensten Kreisen. 120 Pfund Besitz und ein monatliches Einkommen von 11000 Silberpfennigen. (kein Reingewinn, sondern Steuern, Verpflegung und Lohn der Dienstleute, sowie Instandhaltung ihrer Ressourcen werden davon abgezogen)
Beispiel: Sie sind Besitzer eines vornehmen Gasthauses und haben auch anderweitig ihre Finger im Spiel. Sie beschäftigen 25 Arbeiter, 5 Mägde, 2 Köche und 5 Diener, blieben aber kinderlos und machen sich mit ihrer Frau einen schönen Lebensabend.

Anmerkung zu den Ressourcen:
Diese und die folgende Liste bieten zahlreiche Spielmöglichkeiten. Wer nicht über seine Maßen lebt (!), dessen Ressourcen werden dieselben bleiben, d.h., niemand zwingt euch diesen Teil des Spieles wahrzunehmen. Wer sich aber fürs Wirtschaften interessiert, kann in diesem Punkt etwas rausholen. Es wären z.B. Spiele denkbar, in denen ihr jemanden einstellt, einen Monat lang spart, um dann eine weitere Kuh kaufen zu können oder etwas in der Verwaltung tut um mit mehr Effizienz das Vermögen mehren zu können.

Was kostet was?

Nahrung
10 Eier -> 2 Pfennig.
1 Laib Brot -> 2 Pfennig.
1 Käse -> 2 Pfennig.
1 Liter Milch -> 1 Pfennig.
4 Liter Bier (verdünnt) -> 2 Pfennig.
2 Liter Wein -> 3 Pfennig.
Wurst für 2 Tage -> 2 Pfennig.
Fleisch für 2 Tage -> 3 Pfennig, 1 Heller.
1 Woche Wegzehrung -> 35 Pfennig.
1 Kilo Äpfel -> 1 Pfennig.
1 Strauch Gewürze (gebräuchlich/außergewöhnlich) -> 5/60 Pfennige

Unterhalt
Ein Medicus verdient 25-30 Pfennige pro Tag.
Ein Bauarbeiter, Zimmermann, Maurer, Steinmetz
verdient täglich 10-15 Pfennige.
Eine Dienstmagd verdient täglich 4 Pfennig. *
Ein Diener verdient täglich 8 Pfennig. *
Ein Knecht verdient täglich 7 Pfennig. *
Ein Geselle verdient täglich 1 Pfennig, da er mitverpflegt wird.
Zehnter Teil des reinen Einkommens an den Lehensherrn.

* Sofern die Arbeitskräfte eine Familie zu ernähren haben und nicht mitverpflegt werden, ansonsten verdienen sie entsprechend weniger.

Kirchensteuer (pro Person und Monat):
Familien mit 1-2 Personen: 40 Pfennige
Familien mit 3-4 Personen: 30 Pfennige
Familien mit 5-6 Personen: 25 Pfennige
Familien mit 7+ Personen: 20 Pfennige

Speis und Trank im Monat pro Person
Hungernd: 90 Pfennige.
Ärmlich: 140 Pfennige.
Normal: 190 Pfennige.
Gut: 220 Pfennige.
Sehr gut: 250 Pfennige + x

Speis und Trank im Gasthaus pro Person
Brot mit Käse oder Wurst: 2 Pfennig, 1 Heller
Leichte Mahlzeit: 3-4 Pfennige
Normale Mahlzeit: 4-6 Pfennige
Schwere Mahlzeit: 6-8 Pfennige
½ Liter Wein: 1-3 Pfennig
½ Liter Bier: 1 Pfennig
o Unterbringung (Miete) im Gasthaus pro Tag und pro Person
Doppelzimmer einfach: 3-4 Pfennige
Doppelzimmer vornehm: 10-12 Pfennige
Einzelzimmer einfach: 5-6 Pfennige
Einzelzimmer vornehm: 14-16 Pfennige

Tiere
Huhn: 10 Pfennige
Ente: 7 Pfennige
Hund: 10 Pfennige
Ziege/Schaf: 30 Pfennige
Schwein: 45 Pfennige
Maultier: 50 Pfennige
Ochse: 75 Pfennige
Rind: 120 Pfennige
Zugpferd: 1 Pfund
Reitpferd: 2 Pfund
Leichtes Schlachtross: 5 Pfund
Schweres Schlachtross: 8 Pfund
o Futter für Tiere pro Monat:
Kleines Tier (bis 20cm): 5 Pfennige
Mittleres Tier (bis 1,50m) :15 Pfennige
Grosses Tier (bis 2,50m): 20 Pfennige

Kleidung
Leinenkleidung: 12 Pfennige
Stoffkleidung einfach: 20 Pfennige
Stoffkleidung edel: 35 Pfennige
Tuchkleidung einfach: 50 Pfennige
Tuchkleidung edel: 80 Pfennige
Kopftuch einfach: 5 Pfennige
Kopftuch edel: 20-50 Pfennige
Holzschuhe: 15 Pfennige
Lederschuhe einfach: 40 Pfennige
Lederschuhe verziert/edel: 80 Pfennige

So das war der erste Streich und der zweite folgt so gleich ...
 
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Rüstung
Wattierter Waffenrock: 100 Pfennige
(leichte Rüstung: +1S/+2T kann kombiniert werden)
Lederrüstung: 300 Pfennige (leichte Rüstung: +1S/+2T)
Ringhemd 500 Pfennige (leichte Rüstung +1S/+2T)
Kettenhemd 800 Pfennige (schwere Rüstung: +3S/+4T -
muss in Kombination getragen werden, sonst leichte Rüstung)
Parzellarrüstung: 5 Pfund (schwere Rüstung: +3S/+4T)
Plattenpanzer: 5 1/2 Pfund (schwere Rüstung: +3S/4T)
Prunkharnisch 10 Pfund (Ritterrüstung: +4S/+4T)

*Einzelteile:
Lederhandschuhe: 50 Pfennige
Lederstulpen: 30 Pfennige
Lederarmschutz: 30 Pfennige
Lederhaube/Leichter Helm:90 Pfennige
Panzerhandschuhe: 450 Pfennige
Vollhelm: 400 Pfennige

Waffen und Schilde
Kleiner Schild: 80 Pfennige
Reiterschild: 180 Pfennige
Infanterieschild: 220 Pfennig
Beil (Nahkampf): 60 Pfennige
Handaxt: 80 Pfennige
Streitaxt: 250 Pfennige
Keule: 8 Pfennige
Knüppel: 10 Pfennige
Kriegshammer: 140 Pfennige
Morgenstern: 180 Pfennige
Bastardschwert: 5 Pfund
Breitschwert: 4 Pfund
Dolch: 1 Pfund
Großschwert: 5 1/2 Pfund
Gebrauchsmesser: 35 Pfennige
Scharfes Messer: 60 Pfennige
Säbel: 2 Pfund
Kompositlanze: 1 Pfund
Lanze: 1 1/2 Pfund
Leichte Lanze: 120 Pfennige
Mistgabel: 30 Pfennige
Speer: 90 Pfennige
Stecken: 70 Pfennige
Streitaxt, lang: 220 Pfennige
Wurfspieß: 70 Pfennige
Armbrust: 150 Pfennige
Armbrust, leicht: 170 Pfennige
Armbrust, schwer: 220 Pfennige
Kurzbogen: 200 Pfennige
Langbogen: 450 Pfennige
Schleuder: 15 Pfennige

Häuser
kleines Haus (Holz): 4 Pfund
Stadthaus (klein): 10 Pfund
Stadthaus (groß): 25 Pfund
Stadthaus (riesig/Patrizierhaus/
kleines Schloss): 40 Pfund + x

Rohmaterial
Baumwolle: pro Sack, 20 Pfennige
Rohseide: pro Sack, 40 Pfennige
Holz: 5 Stämme, 12 Pfennige
Stein: für 1 kleines Haus (4 Pfund), 100 Pfennige;
für ein kleines Steinhaus:6 Pfund;
für ein großes Stadthaus: 16 Pfund;
für ein riesiges Steinhaus: Ab 30 Pfund.

Möbel
Tisch, einfach: 60 Pfennige
Tisch, robust: 90 Pfennige
Tisch, edel: 120 Pfennige + x
Stuhl, einfach: 25 Pfennige
Stuhl, robust: 40 Pfennige
Stuhl, edel: 70 Pfennige + x
Bank, einfach: 60 Pfennige
Bank, robust: 100 Pfennige
Bank, edel: 150 Pfennige + x
Truhe, einfach: 45 Pfennige
Truhe, robust: 65 Pfennige
Truhe, edel: 100 Pfennige + x

Andere Gegenstände
Decke: 15 Pfennige
Decke, warm: 30 Pfennige
Fackel: 5 Pfennig
Feuerstein und Stahl: 3 Pfennig
Glasflasche: 150 Pfennige
Glocke: 50 Pfennige
10 Kerzen: 8 Pfennig
Kiste, klein: 12 Pfennige
Kiste, groß: 18 Pfennige
Kreide: 5 Pfennig
Laterne: 80 Pfennige
Leiter: 18 Pfennige (3m)
Öl (Flasche): 8 Pfennige
Pergament: 12 Pfennige
Rucksack: 20 Pfennige
Seil (15 Meter) 8 Pfennige
Tinte: 20 Pfennige

Besonderheiten
Ätherische Reinöle 5 ml (wie Rosenöl): 1 Pfund.
Bankett (20 Leute): 1/2 Pfund
Buch, einfach: 6 Pfund
Buch, reich verziert: 10 Pfund
Juwelenkette: 5 Pfund
Goldarmband: 3 Pfund
Goldring: 320 Pfennige
Silberkreuz: 120 Pfennige
venezianisches Glas: 3 Pfund

Silber (1 gramm): 10 Pfennige
Gold (1 gramm): 30 Pfennige

Etweilige werte bezihen sich zwar noch auf VdA aber kann man ja ignorieren wenn man einfach nur die Wehrung übernimmt.
Quelle war :
Regensburg bei Nacht

(Sehr schade das sie eingestellt wurde)
 
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Ist keine Kritik, ich finde die Vorstellung nur sehr lustig, dass ein Barde die Pracht deiner Kuhherde besingt. Obwohl das heute - beispielsweise im Rap-Business - ja auch nicht anders ist.
 
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Man beachte auch bitte die abgabe des 10t an den Lehnshern ... klingt immer nach viel ... aber 10% Steuern ?
He wär ich sofort wieder dabei !

Was ich auch gut finde ist das Steuersystem in Mittelalterlichen Städten,
jeder zahlt nur so viel Steuern wie er es selbst für angemessen hält, aber die Steuerlisten werden öffentlich ausgehangen so das sich das alles ziemlich schnell von selbst regelt.
 
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Romantische Vorstellung ^^ Aber stimmt nicht so ganz. Vor allem Steuern für Waren waren teilweise astronomisch. Und Steuern wurden an jeder Stadt verlangt und auf den Straßen und Flüssen dazwischen auch noch ein paar mal.

Die Steuer in den Städten für die Bevölkerung waren stellenweise sehr komplex und es wurden zumindest die Grundstücke & Köpfe besteuert. Teilweise gab es zwischendurch immer wieder nette Ideen für neue Steuern, z.B. für Fenster zur Straße usw.
 
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Zum Zehnt für den Lehnsherren kommen aber noch Abgaben an die Kirche (Kirchenzehnt) und materielle Abgaben zu bestimmten Kirchenfesten. Besonders die Abgabe von Wachs war recht heftig, da Wachs teuer war.*


* Da das Mittelalter eine lange, heterogene Epoche auf einem ziemlich großen Kontinent war, sind verallgemeinernde Aussagen wie diese natürlich mit Vorsicht zu genießen.
 
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Und es gibt da regional und zeitliche grosse Umstände. Die Abgabe des Kirchenzehntes konnte zwischen 10-30% der Ernte liegen.

Grundherren (keine Lehnsherren) haben eher selten ein Zehnt erhoben. Für die freien und leibeigenen Bauern gab es eine ganze Reihe von Abgaben und Frondienste. Das hängt aber zu grossen Teilen von der Struktur der Kommune zusammen. Hatten z.B. die feien Bauern eigenes Land (eher selten), waren es Freie, die auf dem Land des Grundherren arbeiteten oder Leibeigene? Für Land des Grundherren waren natürlich eine Pacht zu zahlen, die als feste Geldsumme, in Teilen der Ernte und/oder in Arbeitseinsätzen fällig war. usw. Für Abgaben in Naturalien ist der Prozentsatz meistens in Bezug auf das Produkt festgelegt worden.

Und die Steuern in einer Stadt und für den Handel waren noch einmal ganz anders organisiert ^^
 
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