SR4 [SR4] Techniklevel & Gegnerbrainstorming

Hey Leute,


habe mir die Tage ein paar Gedanken gemacht über das Techniklevel in Shadowrun.

Das lustige am SR-Universum ist nämlich, dass es dort schon viele bahnbrechende Erfindungen gibt, deren Anwendung aber meist extrem spartenhaft bleibt.

Es gibt Cybergliedmaßen (inklusive lang anhaltender Energieversorgung, die auch noch unheimlich leicht transportabel ist, oder hat einer schon mal gelesen, dass der Cyberarm von Streetsam Karlheinz nicht geht weil der Sprit oder die Brennstoffzelle alle ist? ), allem Anschein nach Nervenanbindung (sonst würden die Gliedmaßen nicht funktionieren) und VR bzw. AR, vom Rigging ganz zu schweigen.

Auf die Idee von einem Cyberzombie sind die Autoren ja bereits gekommen. Jedoch stellt sich mir die Frage, warum nicht bereits konsequent weitergedacht wurde an wesentlich effektivere Kampfmittel.

Als Beispiel möchte ich eine Idee für einen recht harten Gegner vorstellen:

Es handelt sich hierbei um eine Kampfrüstung, ähnlich wie die Kröten bzw. Elementare aus dem Battletechuniversum:

- Die Rüstung ist in etwa 3 bis 3,5 Meter groß, damit ist ein Gewicht von 800 bis 2500kg realistisch (ich würd mal wegen Science-Fiction Leichtbau 850 bis 900 kg vorschlagen)
- in ihr sitzt ein Rigger
- sie besteht aus überdimensionalen Cybergliedmaßen + Torso + Kopf
- die Cybergliedmaßen sind aufs Maximum gepanzert + verbessert
- wegen der Größe der Gliedmaßen könnte man auch die Slotanzahl vergrößern um noch mehr pimpen zu können, ich denke aber das sollte reichen
- der Rigger ist aus Sicherheitsgründen nicht über WiFi sondern über Glasfaserkabel eingeklinkt (Rüstung kann nicht "gehackt" werden)
- die Rüstung könnte entweder mit eingebauten Waffen ausgerüstet werden, oder ganz konventionelle Waffen "in den Händen halten"
- dadurch, dass das Teil von einem Rigger gesteuert wird, kommt man relativ leicht an sehr viele Ini-Durchgänge

Damit ist das ein extrem krasser (körperlicher) Gegner. Die Rüstung würde keinen geistigen Schaden bekommen, weil sie effektiv wie ein Fahrzeug zählt. Die Hitpoints könnte man berechnen wie für Cybergliedmaßen angegeben, nur dass eben der ganze Körper aus Cybergliedmaßen bestehen würde.
Einzige "Schwachstelle" die ich sehe wäre, dass der Rigger im Innern von einem Magier direkt angegriffen werden könnte... und das kann man mit Schutzzaubern erschweren.

Rein technisch würde das jedenfalls mehr Sinn machen, als einen Cyberzombier zu erschaffen (weil die ganze magische Komponente wegfällt und das somit viel billiger ist, geschweige denn, dass sich wohl wesentlich einfacher "Freiwillige" finden lassen)

Versteht mich nicht falsch: Nicht, dass es nötig wäre, das Powerniveau in SR noch höher zu schrauben. Aber rein von der ingame-Logik müsste es machbar sein und zumindest bei den Megakons wäre so ein Projekt auch finanzierbar.

Und es wäre natürlich ein netter Brocken von "Übergegner" für eine Runnergruppe, die das Teil vielleicht sicherstellen/bergen/entführen soll und sich plötzlich einem einsatzfähigen Teil davon gegenübersieht


So, meine Fragen:

1. Was haltet ihr von der Idee?

2. Habt ihr eigene Ideen diesbezüglich? Was ist in SR4 technisch möglich aber noch nicht im "Kanon" abgedeckt/eingeführt/erfunden?

Warum sollte man Servorüstungen entwickeln wenn es Dronen gibt? Da muss NIEMAND mehr in kampfgebiete wenn man DAS konsequent weiterentwickelt

ich würde einfach mal den Vergleich zwischen dem Panzerfahrzeug und dem Kampfläufer ziehen. Hier schneidet der Panzer meist bessser ab aufgrund von Vorteilen in Gelände, der Panzerung der tragbaren Ausrüstung und der Kosteneffizienz.
Man brauch auch keinen eingebauten Piloten für das System.

Krieg wird ja auch noch mit großen Mengen Infanterie geführt und nicht ausschließlich mit Kampfdrohnen. und selbst diese Infanterie wird nicht aufs Maximum gepanzert, bekommt die allerneuste Elektronik oder gar Cyberware.

Als einzelnen Forschungsprojekt, ähnlich einem Cyborg, kann ich mir das schon vorstellen, das ein Kon auf die Idee kommt - aber für die Massenproduktion ist das Ganze auf keinen Fall geeignet

Ich sage dazu:
Sieh dir Seite 148 im Augumentation an, da gibt es Cyborgs, was eigentlich das selbe ist, nur dass in einem Cyborg kein ganzer Mensch steckt, sondern nur ein Hirn in Nährlösung. Wenn du das also in Regeln gießen willst, dann kannst du dich davon inspirieren lassen.

Ein kleines Haar in der Suppe haben ich allerdings dennoch. Sowei ich wird der Energiebedarf von Cyberware über Energiereserven des Körpers geregelt. Cyberware nutzt also z.B. Wärme und Bewegung des Menschen um damit ihre Batterie zu füllen. Das das als Energiequelle realistisch, wahrscheinlich nicht ausreichen würde dürfte klar sein, aber Shadowrun ist halt auch etwas Sci-Fi. Lange Rede, kurzer Sinn: Eine Cyborgrüstung (als offizieller Namensvorschlag ^^) würde schon funktionieren, bräuchte aber einen Akku und wäre kein Perpetuum mobile.
So ein Ding hat im übrigen auch Schwächen, EMPs dürfte es beispielsweise gar nicht gut wegstecken.

Edit:
Was die generelle Ineffizienz angeht so stimme ich meinen Vorrednern allerdings zu. Einsatzmöglichkeiten gäbe es dennoch:
Verstrahlte Gebiete ohne WiFi-Anbindung,der Pilot wäre halt toll geschützt.
Unwegsame Wildnis (Die Dinger sind so gelenkig wie Menschen, nicht so wie die Läuferrobos in unserer Zeit und Beine haben echte Vorteile. Nicht jeder Wald oder Berg ist "rollstuhlgerecht", d.h. könnte mit Rädern unter Monstertruckgröße befahren werden.)
Das wichtigste Einsatzgebiet ist jedoch der Kampf in Städten. Räder sind schlecht um Treppen zu steigen oder durch die Gegend zu klettern und Flugdrohnen sind im innern von Gebäuden nicht zwingend gut aufgehoben.

Effektiver und billiger als ein Cybderzombie ist so eine Rüstung auf jeden Fall. und nicht für jeden Einsatz kann man wie im Krieg 500 junge Orks aus dem Ghetto rekrutieren, ihnen ne AK in die Hand drücken und ihnen Ruhm und Reichtum versprechen.

Barak Thor schrieb:

Krieg wird ja auch noch mit großen Mengen Infanterie geführt und nicht ausschließlich mit Kampfdrohnen. und selbst diese Infanterie wird nicht aufs Maximum gepanzert, bekommt die allerneuste Elektronik oder gar Cyberware.

Als einzelnen Forschungsprojekt, ähnlich einem Cyborg, kann ich mir das schon vorstellen, das ein Kon auf die Idee kommt - aber für die Massenproduktion ist das Ganze auf keinen Fall geeignet

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Mir geht es hier in erster Linie um ein einzelnes Forschungsprojekt. Für die Massenfertigung bzw. den Masseneinsatz dürfte das Teil nicht geeignet sein, weil es schlichtweg nicht so viele Rigger gibt AFAIK. Drohnen haben den Nachteil, dass sie über WiFi gesteuert werden müssen. Ein massiver Matrixangriff müsste das beschränken, gefährden oder sogar aufhalten können...

Sperrfeuer schrieb:

Ein kleines Haar in der Suppe haben ich allerdings dennoch. Sowei ich wird der Energiebedarf von Cyberware über Energiereserven des Körpers geregelt. Cyberware nutzt also z.B. Wärme und Bewegung des Menschen um damit ihre Batterie zu füllen. Das das als Energiequelle realistisch, wahrscheinlich nicht ausreichen würde dürfte klar sein, aber Shadowrun ist halt auch etwas Sci-Fi. Lange Rede, kurzer Sinn: Eine Cyborgrüstung (als offizieller Namensvorschlag ^^) würde schon funktionieren, bräuchte aber einen Akku und wäre kein Perpetuum mobile.
So ein Ding hat im übrigen auch Schwächen, EMPs dürfte es beispielsweise gar nicht gut wegstecken.

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EMP ist tatsächlich ein Problem, dürfte aber auch alle vercyberten Charaktere ENORM gefährden (Huch... meine künstliche Niere, meine Beine und meine Augen funktionieren nicht mehr... oha... und mein künstliches Herz auch nicht!)

Irgendwo in dem Teil bekommt man sicherlich auch eine entsprechend langlebige Batterie unter...

Sperrfeuer schrieb:

Ich sage dazu:
Sieh dir Seite 148 im Augumentation an, da gibt es Cyborgs, was eigentlich das selbe ist, nur dass in einem Cyborg kein ganzer Mensch steckt, sondern nur ein Hirn in Nährlösung. Wenn du das also in Regeln gießen willst, dann kannst du dich davon inspirieren lassen.

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Hm... Augmentation kenne ich gar nicht. Werde ich mal googeln müssen. Haben diese Cyborgs keine Probleme mit ihrer Essenz? Sprich: Braucht es da keine magischen Rituale um die "Seele" im Cyborgkörper zu halten?

Barak Thor schrieb:

Krieg wird ja auch noch mit großen Mengen Infanterie geführt und nicht ausschließlich mit Kampfdrohnen. und selbst diese Infanterie wird nicht aufs Maximum gepanzert, bekommt die allerneuste Elektronik oder gar Cyberware.

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Noch, ja - das ist halt etwas was ich komiscch finde, das man da nicht konsequenter auf Drohnen setzt. Immerhin sind die dinger billiger als menschen.

@ Durro: Augmentation ist der engl. titel von Bodytech

EMP funktioniert bei Cyberware nicht

Durro-Dhun schrieb:

EMP ist tatsächlich ein Problem, dürfte aber auch alle vercyberten Charaktere ENORM gefährden (Huch... meine künstliche Niere, meine Beine und meine Augen funktionieren nicht mehr... oha... und mein künstliches Herz auch nicht!)

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Hieß es nicht irgendwo das Cyberware mit Glasfasertechnologie arbeitet, oder ist das schon wieder veraltet?

Hm... Augmentation kenne ich gar nicht. Werde ich mal googeln müssen. Haben diese Cyborgs keine Probleme mit ihrer Essenz? Sprich: Braucht es da keine magischen Rituale um die "Seele" im Cyborgkörper zu halten?

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Augmentation = Bodytech. Seitenverweis findest du im aktuellen Friday Five.

Sehe das ähnlich, Teddy. Wie gesagt, da wird aber auch die Angst vor Elektronischer Kriegsführung eine Rolle spielen. Errichte mal einen Störsender, der einen "matrixfreien" Raum erzeugt (weil kein WiFi), dann sehen die Drohnen alt aus - bzw. die Rigger die sie fliegen.
Deswegen ja die Direktkabelanbindung bei dem Teil und nicht das Steuern als Drohne via WiFi...

Naja, sobald der Störsender aktiviert wird springt die Drohne um auf ihre automatische Programmierung, dafür haben die dinger ja Autopilot. Stand ja schon in Fronteinsatz

billiger als Menschen? Oh nein!

den Menschen gibts mit einer Werbekampagne direkt von der Straße und einem Monatssold von 2.000Nuyen + dazu Panzerkleidung 650Nuyen und ein Sturmgewehr 650Nuyen zwei Streifen Munition und nach 6-12 Wochen Grundausbildung kann man ihn schon in den Einsatz schicken

Billiger als vergleichbar leistungsfähige Menschen trifft da wohl schon eher zu. Rechne mal die ganze Cyberware mit rein, dann bist Du bei Menschlichen Söldnern/Soldaten/Runnern schnell über dem Preis von Drohnen...

Durro-Dhun schrieb:

Mir geht es hier in erster Linie um ein einzelnes Forschungsprojekt. Für die Massenfertigung bzw. den Masseneinsatz dürfte das Teil nicht geeignet sein, weil es schlichtweg nicht so viele Rigger gibt AFAIK. Drohnen haben den Nachteil, dass sie über WiFi gesteuert werden müssen. Ein massiver Matrixangriff müsste das beschränken, gefährden oder sogar aufhalten können... .

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Siehe dazu mein Edit. Ich glaube, dass es sehr wohl sinnige Anwendungsgebiete dafür gibt. Im übrigen gibt es verdammt viele Rigger. Alle Gebiete die mit Fahrzeugen und mit Robotern/Drohnen zu tun haben werden von Riggern belegt. Das geht von Karl-Heinz Fern-/Taxifahrer über Industrierigger im Fertigungsbereich einer Autofirma bis hin zu Hobbyrennfahrern die einfach Spaß am schnellen Fahren und ein paar Nuyen übrig hatten.

Durro-Dhun schrieb:

Hm... Augmentation kenne ich gar nicht. Werde ich mal googeln müssen. Haben diese Cyborgs keine Probleme mit ihrer Essenz? Sprich: Braucht es da keine magischen Rituale um die "Seele" im Cyborgkörper zu halten?

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Nein, ein Cyborg hat gar kein Problem mit seiner Essenz, denn er hat nicht viel Cyberware. Klingt komisch, ist aber so. Ein Cyborg ist ein Hirn in Nährlosung, also ganzkörperamputiert. Da eine einfache Amputation ohne Cyberersatz aber keine Essenz kostet macht das nichts. Ihre "Körper" steuern Cyborgs wie ein Rigger eine Drohne, d.h. sie sind faktisch Rigger und zwar die Besten, denn sie riggen von morgens bis abends. Die einzige Cyberware die so ein Cyborg wirklich braucht sind eine Datenbuchse und eine Riggersteuerung, er könnte also eine Essenz von 5,4 haben, wennn er sich sonst nichts einbauen ließe. Das es sich aber aus anderen Gründen nicht gut auf die geistige Gesundheit auswirkt, wenn man ein Hirn in ner Konserve ist steht auf einem andern Blatt.

Barak Thor schrieb:

billiger als Menschen? Oh nein!

den Menschen gibts mit einer Werbekampagne direkt von der Straße und einem Monatssold von 2.000Nuyen + dazu Panzerkleidung 650Nuyen und ein Sturmgewehr 650Nuyen zwei Streifen Munition und nach 6-12 Wochen Grundausbildung kann man ihn schon in den Einsatz schicken

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...plus die Ausbildungskosten, die kosten für medizinische versorgung, die kosten für genesungszeiten, die kosten für rückführung und beerdigung, den kosten des image-schadens... was glaubt ihr eigentlich, warum man heute real immer mehr auf drohnen setzt und "infantrieersatzdrohnen" entwickelt?

Das ist wie wenn Microsoft behauptet Linux käme wegen schulungskosten einer firma teurer als Windoof.

Der Infanterist - gemäß Fronteinsatz besteht aus der von mir o.g. Ausrüstung (in leicht verbesserter Weise) aber sinngemäß und besitzt keine Cyberware

Runner und Spezialeinheiten dagegen sind natürlich weit stärker ausgebildet, lassen sich aber von einer Drohne aufgrund von Ausrüstung und größerer flexibilität nicht aufhalten, was die Kosten wieder rechtfertigt

Darum dient die Drohne nur als Unterstützung der Infanterie, weil sie das günstigste Kanonenfutter ist

Forschung&Entwicklungskosten der Drohne, Wartung& Reperatur, Transport der Drohne und Verschrottung

Mal weg von der Diskussion warum sich so eine Rüstung nur begrenzt lohnt, hin zu euren Ideen für den Einsatz von SR-Technologie in noch nicht erschienenen Anwendungen:

Was - abgesehen von Cyborgs - haltet ihr im SR-Universum noch für möglich?

Wie schon gesagt denke ich das auf längerer Sicht die Drohne als main soldier sich durchsetzen wird, eine entwicklung die sich heute in der realen Welt schon abzeichnet - vor allem in verbindung mit AIs.

Ansonsten - man hört nicht viel von der Entwicklung der Raumfahrt in SR, aber das was da ist klingt interessant. He3-Abbau und verarbeitung auf dem Mond wird wohl der nächste schritt sein, Vielleicht auch bald Asteroidenabbau und eine Station in Jupiter-"nähe"?

Die Lasertechnologie wird sich - wie bisher von SR1 über zwei zu drei - sich auch weiterentwickeln, in ein paar jahrzehnten vielleicht sogar unabhängig werden von großen tornistern.

Hey, das ist auch noch was - kleinere energiezellen.

Sowohl Drohnen, als auch Metamenschliche Infanterie haben ihre Vor- und Nachteile. Wenn wir alle diskutieren wollten dann würde das deutlich länger Dauern. Als eine spezialisierte "Drohne" mit besonderem Anwendungsgebiet halte ich eine Cyborgrüstung für sinnvoll. Sie ist nunmal billiger, besser kontrollierbar und massenproduktionstauglicher als ein Cyberzombie, der eine ähnliche Funktion haben könnte.

Falls jemand Ghost in Shell oder noch besser Appelseed kennt kann er dort nachsehen was die möglichen Anwendungsbereiche einer solchen Cyborgrüstung wären.

Edit:
Im übrigen könnte man eine solche Roborüstung, sowohl bemannt und absolut hacking- und störsignal sicher einsetzen, was auch in Gebieten ohne ihrendwelche Signalgebungsmöglichkeit (seltene Ausnahme) und in Gebieten mit Störungen (auch selten) möglich ist. Außerdem käme man mit einer unbemannten Drohne nicht in abgeschirmte Bereiche wie manche Konzernsicherheitseinrichtungen oder militärische Anlagen. Isolierungsfarbe kostet nicht wirklich viel. Bemannter Einsatz macht also schon Sinn.

Wenn man hingegen die Möglichkeit hat und das Leben seines Riggers nicht in Gefahr bringen will und keine Veranlassung zu einem bemannten Einsatz besteht kann man diesen auch zu Hause auf der Couch sitzen lassen, während er in den Krieg zieht. ^^

wird sie nicht - der Soldat ist nämlich auch ein guter Steuerzahler und bezieht keine Transferleistung
außerdem kann er in jedem Terrain besten eingesetzt werden - Drohnen nicht. Die Drohnenunterstützung wird auf jeden Fall immer größer werden aber den Menschen in der Kriegsführung nie abschaffen