[Spoiler Staffel 3] "The Rains of Castamere"

Skar · 3. Juni 2013

Das hier ist wirklich ein ganz großer Spoiler zu Staffel 3. Bleibt lieber raus, wenn ihr noch nicht so weit seid!

Ich habe extra oben nicht Bluthochzeit geschrieben, weil ich das schon arg finde. Die Mitleser sind ja nicht dumm...

Es lief wohl gerade die entsprechende Folge im US-TV und es gibt da ein Interview mit GRRM zu:

http://insidetv.ew.com/2013/06/02/g...orge-r-r-martin-why-he-wrote-the-red-wedding/

Wie steht ihr denn eigentlich zur Bluthochzeit?

Für mich war das wirklich ganz großes Kino. Hat mich stark berührt und noch näher an die Bücher/die Geschichte herangerückt.
Ich fand es nicht zu 100 % überraschend, weil er genug Anspielungen im Vorfeld machte, dass etwas nicht stimmt, aber die derartige Gewalt, mit der es dann kam, hatte ich definitiv nicht erwartet!

Turgon · 3. Juni 2013

Skar schrieb:
Für mich war das wirklich ganz großes Kino. Hat mich stark berührt und noch näher an die Bücher/die Geschichte herangerückt.
Ich fand es nicht zu 100 % überraschend, weil er genug Anspielungen im Vorfeld machte, dass etwas nicht stimmt, aber die derartige Gewalt, mit der es dann kam, hatte ich definitiv nicht erwartet!

Jep, genau so hab' ich es auch wahrgenommen.
Erst das überraschende Einlenken der Freys, da konnte man schon ahnen, dass etwas nicht stimmt. Dann die Panik von Catelyn, und das Bestehen auf Brot und Salz. Da dachte ich mir schon, au weia.
Daneben noch Meta-Überlegungen: IIRC wird kurz vor der RW die Geschichte vom Rattenkönig erzählt, deren Quintessenz die Heiligkeit des Gastrechts ist. Und dann war mir irgendwie auch klar, dass Arya und ihre Mutter sich nicht so schnell wiedersehen würden, deswegen musste etwas passieren, bevor Arya ihre Mutter erreichen kann.
Aber alle diese Überlegungen haben mich nur unzureichend auf das vorbereitet, was dann kommt ...

The Saint · 3. Juni 2013

Die Bluthochzeit ist der Beweis, dass es noch Gerechtigkeit in Westeros gibt. Nachdem blanke Idiotie im Hause Stark knappe 2 Jahre fröhlich Urstand gehalten haben, hat sich ENDLICH jemand erbarmt und Robb das Ende bereitet, um das er die ganze Zeit gebettelt hat. Yay.

Leider fehlt etwas die meisterliche Ausführung der Bücher - aber das ist der Tatsache geschuldet das sie Robb diesen Wiedergänger zur Ehefrau gemacht haben.

Totz66 · 3. Juni 2013

Ehrlich gesagt war Robb Stark einer meiner Lieblingscharaktere der Serie, deshalb war die Bluthochzeit für mich sehr zwiespältig. Mir fehlt deshalb im fortgang auch ein richtiger Widerpart zu den Lannisters, darum mag ich die Folgen nicht richtig. Ich vertrete schon lange die Meinung das der Autor sich häfig verzettelt und manche Tode von hauptfiguren der Story nicht gut tun.
Umgekehrt ist es so das Martin durch diese Art des Erzählens den Leser auch immer wieder aus seinem Wohlfühlelement holt und seine Botschaft rüberbringt das die Guten und Rechtschaffenen es in Westeros nicht weit bringt. Allerdings schafft er es in den zwei Büchern seit der Bluthochzeit in meinen Augen einfach nicht die Lücke zu schliessen die die Bluthochzeit im Norden hinterlässt und daran krankt inzwischen die Weiterführung der Story extrem wie ich finde.

Lyrkon Alàeren · 3. Juni 2013

Sehe ich ähnlich.

Robb hat viel ANDERS gemacht als im Norden üblich aber allgemein fand ich ihn einen gut gezeichneten, jugendlich-idealistischen, teils etwas naiven, kriegerprinz.
Mal wie Du sagst ein Gegenpol, der später durchaus fehlt, auch wenn ich sowohl bei Danaeris als auch John Snow teils Ansätze sah das zu ändern.

The Saint · 3. Juni 2013

Totz66 schrieb:
Allerdings schafft er es in den zwei Büchern seit der Bluthochzeit in meinen Augen einfach nicht die Lücke zu schliessen die die Bluthochzeit im Norden hinterlässt und daran krankt inzwischen die Weiterführung der Story extrem wie ich finde.

Das Problem ist, dass die Geschichte vor sich hin meandert und auch ein Stannis (der manche Moments of Coolness hatte) inzwischen irgendwo durch's Eis irrt.

Andererseits - auch die Lannisters sind ja völlig im Eimer seit Dance with Dragons und man fragt sich, wer da überhaupt noch als Protagonist übrig bleibt:

John Snow - tot. Daenerys - seit 5 Büchern am Arsch der Welt, verzettelt in lahmarschigen Kram. Tyrion - seit einem Band senil. Stannis - irgendwo im ewigen Eis halb erfroren, wenn nicht von Ramsay Bolton vernichtet.

Es fehlen ein wenig die epischen Entscheidungsschlachten, es ist ein einziges dahin gehungere und krepiere.

Turgon · 3. Juni 2013

The Saint schrieb:
Das Problem ist, dass die Geschichte vor sich hin meandert und auch ein Stannis (der manche Moments of Coolness hatte) inzwischen irgendwo durch's Eis irrt.

Find' ich jetzt so nicht. Klar, AFfC ist anders als die Vorgängerbände, aber nach dem atemberaubenden Action"gekrache" in ASoS fand ich es als Kontrapunkt dazu sehr gelungen. Außerdem lernt man mal was vom Land kennen.

Andererseits - auch die Lannisters sind ja völlig im Eimer seit Dance with Dragons und man fragt sich, wer da überhaupt noch als Protagonist übrig bleibt:
John Snow - tot.

Glaub' ich nicht. Jon ist einer der wichtigsten Charaktere im Lied, der ist ganz sicher nicht tot. Nur seinen Posten als Lord Commander ist er jetzt los.

Daenerys - seit 5 Büchern am Arsch der Welt, verzettelt in lahmarschigen Kram. Tyrion - seit einem Band senil.

Ja. Die beiden nerven nur noch.

Stannis - irgendwo im ewigen Eis halb erfroren, wenn nicht von Ramsay Bolton vernichtet.

Oh, der ist noch quicklebendig, und außerdem hat sich Ramsay wohl gewaltig verspekuliert.
Vorabkapitel aus TWoW schon gelesen?

Es fehlen ein wenig die epischen Entscheidungsschlachten, es ist ein einziges dahin gehungere und krepiere.

Hm, große Schlachten imho nicht unbedingt nötig. Aber ADwD ist tatsächlich der schwächste Band der Serie bisher.

TWoW dürfte ziemlich am Anfang mit der Schlacht zwischen Stannis und Ramsay aufwarten.

Totz66 · 3. Juni 2013

TWoW?

Turgon · 3. Juni 2013

TWoW = The Winds of Winter, das 6. Buch des Lieds, das als nächstes erscheint. Irgendwann einmal ...

Totz66 · 3. Juni 2013

Danke, den Titel hatte ich noch nicht gekannt, das es wohl die Abkürzung für Band 6 war hatte ich schon vermutet.

gelöscht 1 · 4. Juni 2013

Totz66 · 4. Juni 2013

Danke Hoffi!

sleepthief · 7. Juni 2013

http://teamcoco.com/video/conan-highlight-red-wedding-reactions?.src=ap:53334

Erkennt sich noch jemand wieder?

Lyrkon Alàeren · 7. Juni 2013

Nope, da ich die Bücher kannte.

Damals jedoch war meine Reaktion wohl am eheste (selbst mein Gedächtnis kannd as nicht mehr ganz sicher gestätigen): Whoa,... Meine Fresse.... Nee, oder? Schit.

Lordleviathan · 7. Juni 2013

The Saint schrieb:
...
John Snow - tot. Daenerys - seit 5 Büchern am Arsch der Welt, verzettelt in lahmarschigen Kram. Tyrion - seit einem Band senil. Stannis - irgendwo im ewigen Eis halb erfroren, wenn nicht von Ramsay Bolton vernichtet.

...

Ich bezweifle das Jon a) tot ist b) seinen posten verlässt (er ist einer der wenigen die den laden an der mauer zusammen halten und die meisten wissen das) [nicht zu erwähnen das george gerne mit der erwartung des lesers spielt]
bei dany und tyrion empfinde ich es weniger als sondern mehr als feature
und ehrlich bezweifle ich das Ramsay diese feige Ausgeburt der Inkompetenz einem Vorgewarneten Stannis -nicht zu erwähnen Wyman manderly- in der schlacht schlägt
ich vemute eher der brief ist eine verzweiflungs tat Ramsays nach dem ihm Stannis und Wyman die armee zerschlagen haben

Turgon · 9. Juni 2013

Lordleviathan schrieb:
Ich bezweifle das Jon a) tot ist b) seinen posten verlässt (er ist einer der wenigen die den laden an der mauer zusammen halten und die meisten wissen das)

Jon ist jetzt erst mal für die nächste Zeit weg vom Fenster, denke ich.
Er ist jetzt (so gut wie) tot und braucht erst mal eine Zeit, bevor er wiedererweckt/geheilt wird.
Natürlich kommt er dann zurück: als 1000. Lord Commander.

bei dany und tyrion empfinde ich es weniger als sondern mehr als feature

Naja, für mich war's etwas zu viel "Feature" in ADwD

und ehrlich bezweifle ich das Ramsay diese feige Ausgeburt der Inkompetenz einem Vorgewarneten Stannis -nicht zu erwähnen Wyman manderly- in der schlacht schlägt
ich vemute eher der brief ist eine verzweiflungs tat Ramsays nach dem ihm Stannis und Wyman die armee zerschlagen haben

Denke auch, dass Ramsay jetzt ziemlich am Ende ist.

In einem der ersten Kapitel im nächsten Buch erfahren wir ja auch, dass Stannis die Verräter in seinen eigenen Reihen enttarnt und festgesetzt hat.

Er hat vielleicht Mors Umbers Trommler verjagt und diese für Stannis' Heer gehalten.
Mance halte ich jetzt aber für endgültig tot.

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