Schlechtestes Attribut

AW: Schlechtestes Attribut

Lord Azciel schrieb:

Intelligenz...
einfach deswegen, weil es bei fast allen Spielern, bzw. SL (und das beziehe ich auch auf mich) nicht auf die Punkte ankommt, sondern der Charakter immer so intelligent ist wie sein Spieler.
Ok, dümmer kann man sich ja noch stellen, aber wie will man jemanden spielen, der intelligenter ist, als man selbst?

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es kommt für einige leute nur auf die punkte an, nicht auf das, was sie ausspielen können. nicht jeder hat (outgame/outtime/outplay..)appearence 3 und charisma/manipulation 4 aber in masquerde bist du so, wie du sein willst!(oft, nicht immer)

aber: einiges braucht man für disziplinen(!!!!!!!)

wenn man tori oder ventrue spiet braucht man solche Werte mehr, als ein Nossi oder Brujah, denn dexterity oder strengh muss nicht ausgespielt werden, das macht es eben leichter, aber soll man deswegen keinen Socialclan wählen? bei dem mehr werte auf gerade solchen attributen liegen?

PS.: ich hab mich dümmer gestellt einmal(Intelligence: 1) texanischer waffennarr-nossi mit doppel desert eagle mit verchromten und signierten Waffen
name: tommy "gun" kruegger

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Erscheinungsbild.
Hat die geringste spielrelevante Bedeutung.
Gibt nur eine Disziplin die das benötigt und welche Fähigkeiten kann man in Verbindung mit Erscheinungsbild würfeln?

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Magnus Eriksson schrieb:

Gibt nur eine Disziplin die das benötigt und welche Fähigkeiten kann man in Verbindung mit Erscheinungsbild würfeln?

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wieso wollen immer alle auf attribute würfeln ?(
Denkt doch einfach mal an die simpelste oberflächlichkeit....
wenn dann immer noch nichts in Sinn kommt; jede Handlung oder Einflussnahme, die in irgend einem zusammenhang zum äußeren Erscheinungsbild steht.... *grübel* ich mein im GRW stehen sogar ein paar beispiele und vorschläge *lol*

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Vortrag?
Ausflüchte

Erste Begegnungen? (für manche Charaktere und in bestimmten situationen mehr als passend)

Verführungen?


Bei Diszis wüsste ich nu gerade keine Standarddisziplin

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Erscheinungsbild wird lediglich bei Präsenz 3 verwendet, in AW sogar gar nicht.

Bei Vortrag und Ausflüchte kann man sinnvoller auf andere Attribute würfeln.

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Mal ein kurzer Zwischenruf zum Attribut "Intelligenz":

Sollte ein Charakter mit Intelligenz 1 überhaupt Kenntnisse auf vier oder fünf haben dürfen?

Ich meine, in einem Moment steht da das vampirische Äquivalent zum sabbernden Idioten und im nächsten hält er Vorträge über das Wesen der Geister (Okkultismus 5) oder diagnostiziert eine seltene Tropenkrankheit (Medizin 4).

Und müssten Charaktere mit höherer Intelligenz nicht auch Boni beim Erlernen neuer Kenntnisse erhalten?

Man stelle sich den Idioten aus dem obigen Beispiel neben einer Hawking-mäßigen Intelligenzbestie vor. Beide haben noch nie groß über das Rechtssystem nachgedacht, bekommen nun aber von einem Meister des Faches einen Crashkurs darin. Sollte der Idiot nicht mehr Probleme haben, das Ganze zu vestehen als die Intelligenzbestie? In Regeln gegossen: Sollte er nicht mehr Erfahrung aufwenden müssen, um das selbe zu lernen?


Das führt natürlich zu weit und ist regeltechnisch wohl auch eher schwierig umzusetzen, aber rein vom "Realismusgedanken" her, wäre eine solche Regelung doch sinnvoll.


. . . davon abgesehen halte ich "Erscheinungsbild" gar nicht für so unsinnig, denn es wird von der "Mainstream"-Schönheit ausgegangen (was bei sehr alten Vampiren problematisch ist, weil sich der Massengeschmack ja ändert). Die "herben Schönheiten" oder eben die Leute, deren Schönheit allein im Auge des Betrachters liegt, sollten mit "Charisma" arbeiten, die "Hollywoodschönheiten" eben mit "Erscheinungsbild".

Ich finde die Attribute eigentlich recht gut ausgewählt und kann keines so richtig schlecht finden.

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Nein, da lernen nichts mit Intelligenz zu tun hat (okey, sagen wir "nicht viel" aber es wird überbewertet) sondern viel mehr mit Intresse. Das gehirn legt bestimmte Datenverknüpfungen bereits in deiner Kindheit an und entscheidet ob etwas gut ist oder nicht. Hat die intelligenzbestie schlechte erfahrung mit Theoretischem Rechtswissenschaft gemacht (weil sie, einfach in vielen Disskusionen unterlag oder ähnlichem) wird sie es schwerer lernen als der "Dumme" der jungfräulich in dieses Thema gehen kann oder vieleicht schon positive erfahrung hat sammeln können. "Ik wa da Scho imma guat"

Das habe ich auch schon bei einigen hauptschülern beobachtet, das wenn die sich für ein Thema tatsächlich intressieren lernen sie ebenso leicht wie Abiturienten und können in Wortgefechten durchaus mithalten wenn nichtsogar überlegen sein.

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Ich hab von diversen Ideen gehört die die Lernzeit reduzieren sollen bei entsprechender Intelligenz.
Evtl halt auch die XP-Kosten

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McQueen schrieb:

Denkt doch einfach mal an die simpelste oberflächlichkeit....

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Womit bewiesen ist, dass Erscheinungsbild nicht unwichtig ist.

Subjektivität hat nichts im Relevanz zu tun. Auch subjektiv empfundene Attribute finden Verwendung.

Sycorax schrieb:

Sollte ein Charakter mit Intelligenz 1 überhaupt Kenntnisse auf vier oder fünf haben dürfen?

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Ja.

sabbernden Idioten

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Du hast Intelligenz 1 nicht gelesen?

Sollte der Idiot nicht mehr Probleme haben, das Ganze zu vestehen als die Intelligenzbestie?

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Vielleicht. Willst du wirklich solche Boni im Spiel um Entartung und Einsamkeit ROFL: ) einführen?

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Um den gleichen effektiven Kenntnisstand (= Würfelvorrat) zu erreichen, wie jemand mit mehr Intelligenz, braucht jemand mit Intelligenz 1 mehr Erfahrung.

Erscheinungsbild ist sicherlich nicht unnütz, aber doch recht wenig nützlich.

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Lord Azciel schrieb:

Intelligenz...
einfach deswegen, weil es bei fast allen Spielern, bzw. SL (und das beziehe ich auch auf mich) nicht auf die Punkte ankommt, sondern der Charakter immer so intelligent ist wie sein Spieler.
Ok, dümmer kann man sich ja noch stellen, aber wie will man jemanden spielen, der intelligenter ist, als man selbst?

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Ja so sehe ich das eigentlich auch und so sieht es bei uns in der Gruppe auch aus.

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Dass Erscheinungsbild unnütz ist sagste einmal und nie wieder wenn du nen Torriprinzen vor dir hast ( oder einfach nur nen entsprechenden ahnen.

Ers auf niedrigem Level ist wohl meist wirklich uninteressant, aber höheres....

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Körperkraft.
Im Kampf hat man Geschick (und kann es im Zweifelsfall pumpen), für die seltenen Kraftakte hat man entweder Stärke und pumpt es wiederum. Okay, manche mögen Körperkraft einfach wegen der Statur des Charakters haben wollen, aber die sind IMO die Ausnahme.

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Bei kampflastigen Geschichten ist Köperkraft gut und das man es pumpen kann...mag stimmen, aber jedes mal wertvolles Blut ausgeben dafür?

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naja, wenn der gegner eh bei der aktion draufgehen wird, dann haste doch eh genug blut zur verfügug

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Sicherlich kann jemand mit Intiligenz 1 auch schwere komplexe Themen verstehen aber es dauert eben halt länger und es ist nur dann eine Frage der persöhnlichen Ausdauer und Intresse für dieses Themengebiet ob er sich weiter damit beschäftigt.
Erscheinungsbild ist eher subjektiv wie man auf andere wirkt bzw wie andere auf dich wirken.

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Ganz klar Körperkraft, da man sie nicht nur billig durch Blut anheben kann, sondern dieses Attribut durch etwas Potence schnell irrelevant wird.

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Skyrock schrieb:

Ganz klar Körperkraft, da man sie nicht nur billig durch Blut anheben kann, sondern dieses Attribut durch etwas Potence schnell irrelevant wird.

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Geschwindigkeit hebelt Geschick aus.
Seelenstärke hebelt Widerstandsfähigkeit aus.
Präsenz hebelt Charisma aus.
Beherschung hebelt Manipulation aus.
Verdunkelung hebelt Erscheinungsbild aus.
Auspex hebelt Wahrnehmung aus
Intelligenz ist imo das schlechteste Attribut,weshalb es auch ansich überflüssig ist.
Geschwindigkeit hebelt Geistesschärfe aus.

...

MfG
Sprawl

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Sprawl schrieb:

Geschwindigkeit hebelt Geschick aus.

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Nope. Geschwindkeit gibt nur Bonushandlungen.

Seelenstärke hebelt Widerstandsfähigkeit aus.

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Guter Punkt, auch wenn man IMHO zumindest in der Neuzeit wo Feuerwaffen gegenüber Schwertern die üblichere Lösung zur Konfliktbeilegung sind die Würfel aus Widerstandsfähigkeit eher gebraucht werden als die aus Körperkraft.

Präsenz hebelt Charisma aus.
Beherschung hebelt Manipulation aus.

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Nope, du brauchst diese beiden Attribute um die zugeordneten Disziplinen effektiv anzuwenden.

Verdunkelung hebelt Erscheinungsbild aus.

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Guter Punkt, allerdings braucht das massig Erfolge, und man hat immer die Gefahr dass Obfusucate durch Auspex ausgehebelt wird.

Auspex hebelt Wahrnehmung aus

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Teilweise, wobei es am sinnvollsten ist Wahrnehmung und Auspex zu pushen da sich das (im Gegensatz zu Potence und Körperkraft) gegenseitig effektiver macht.

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Körperkraft.
Braucht man nur für physische Auseinandersetzungen und da wird es von Widerstandsfähigkeit und Geschicklichkeit in den Schatten gestellt. Zudem lässt es sich enorm gut durch Stärke ersetzen.

Keine Ahnung warum so viele Erscheinungsbild für unnütz halten, vermutlich schlechte Spielleiter, deren NSCs irgendwie alle die Objektivität mit Löffeln gefressen haben und besser aussehende Leute nicht besser behandeln. Aber man braucht nur mal auf die Straße zu gehen. Kauft euch was am Kiosk und dann seht ein paar anderen Leuten zu, die das selbe tun. Und wer hinterher behauptet, die würden ungeachtet ihres aussehens gleichgut behandelt, lebt in einer seltsamen Gegend oder ist einfach sozial inkompetent, oder auch einfach schlicht dämlich.
Und ein Spielleiter der diese Subjektivität nicht berücksichtigt, erschafft nur unglaubwürdige NSCs.

Edit: Schnell noch zu Intelligenz übrigens - für's Rollenspiel ist es wirklich nicht so interessant, Charaktere sind ja in der Regel auf dem Niveau der Spieler. Aber auf Intelligenz wird doch ziemlich oft gewürfelt, insbesondere bei Disziplinen und Ritualen, das sollte man nicht unterschätzen. Außerdem können gnädige Spielleiter manchmal einen klugen Charakter davor bewahren, die dumme Idee seines Spielers auszuführen...