Salubri Antitribu

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Was gilt denn als Hauptclan? Wenns nach der Anzahl geht müssten die Salubri im Sabbat doch mittlerweile der Hauptclan sein und die paar restlichen Heiler würden dann als Anti gelten ?(

Ist doch ganz einfach weil die Antitribu sich auch von ihren Clansgründer und dessen Idealen abgesagt haben.
 
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Nur entsprechen die Heiler auch nicht dem 'Ideal'... demnach wäre die Frage ob es auch antitribu ohne Hauptclan geben kann bzw. ob die Brujah antitribu überhaupt zahlenmäßig und ideologisch antitribu sind...
 
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jup da hat er recht

sobald sich die clansschwäche ändert oder eine clansdisziplin sind wir bei ner blutlinie angelangt. ist diese blutlinie dann auch 100%ig geschlossen in der anderen sekte ist antitribu = blutlinie

@Reisor und wenn ein Salubri Heiler nun in den Sabbat wechselt, ist er ein Salubri antiribu, das "antribu" gibt ausschließlich die politische Einstellung des Vampirs an, muss ich wirklich entsprechenden Part aus der EV zitieren?

Ich möchte es an einem anderen Beispiel verdeutlichen, wo es einfacher zu verstehen ist: Ein Setit, der dem Hauptclan den Rücken zu wendet und in den Sabbat geht, ist ein Setit Antitribu, er gehört deswegen nicht automatisch zur Blutlinie Schlangen des Lichts, aber dennoch sind beide sind Setiten Antitribu.
Die Blutlinie "Salubri Antitribu" heist nur leider genau so wie die politische Einstellung, das heist (analog zum oben genannten Bsp) ein Salubri, der den Sabbat beitritt, ist ein Salubri Antitribu gehört aber nicht zur Blutlinie Salubri Antitribu.

Wenn es ein Volk namens Demokraten gäbe, würde ich nicht automatisch zu diesem Volk gehören, nur weil ich aufgrund meiner politischen Einstellung Demokrat bin, sondern bleibe selbstverständlich Deutscher. ;-)

Ich hoffe ich konnte helfen,
Gruß der Nachtmensch :)

PS Ein Clan wie sein antitribu kann aus mehreren Blutlinien bestehen.
 
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@nachtmensch:

das mit "blutlinie = antitribu" war nur ein sonderfall, welcher ohnehin derartig unwahrscheinlich ist, aber prinzipiell eintreten kann.

ich bin auch ein verfechter der "antitribu = politische einstellung".
 
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Ein Setit, der dem Hauptclan den Rücken zu wendet und in den Sabbat geht, ist ein Setit Antitribu, er gehört deswegen nicht automatisch zur Blutlinie Schlangen des Lichts, aber dennoch sind beide sind Setiten Antitribu.
Mir wäre kein antitribu bekannt, der sich Setit antitribu nennt, das sind ales Schlangen des Lichts. Die Unterscheidung, die du hier trifft, wäre mir auch unbekannt. Jeder Setit und auch andere werden ihn als Schlange sehen, egal ob er sich selbst als das sieht. :D
 
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Mir wäre kein antitribu bekannt, der sich Setit antitribu nennt...

Clanbook Fallowers of Set page 48, rechte Spalte Zeile 6 ... wenn es ausschließlich danach gehen würde, wie man sich selbst nennt, gäbe es wohl nach deiner Interpretation keine Lasombra Antitribu, Sabbat wie Camarilla Lasombra beanspruchen für sich die `wahren´ Lasombra zu sein, die Sabbat Lasombra leugnen gar, dass jene "Verräter" in der Camarilla überhaupt existieren. ;)

Die Unterscheidung, die du hier trifft, wäre mir auch unbekannt.Jeder Setit und auch andere werden ihn als Schlange sehen, egal ob er sich selbst als das sieht. :D

Das braune Pack benutzt gern das Wort "Zigeuner" als Schimpfwort, was es selbstverständlich nicht ist, aber unabhängig davon, wirst du zum Zigeuner nur weil der Nazi dich so bezeichnet? Ich denke nicht.

Ein Lasombra der zur Camarilla gehört, ist ein Lasombra Antitribu, egal ob er selber oder seine Sabbat-Genossen das nicht so sehen, er hört auch nicht einfach auf zu existieren, nur weil die Sabbat Lasombra leugnen, dass es ihn gibt.
Ein Setit, der seinen Stammclan verlässt und dem Sabbat beitritt, ist ein Setit Antitribu ohne zur Blutlinie der Schlangen des Lichts [*SdL gibt es auch noch als Kult, aber das lassen wir jetzt mal außer acht, weil sonst wird es einfach zu kompliziert] zu gehören und dabei ist es vollkommen egal wie ihn die anderen nennen oder er sich selbst nennt.
Ein Salubri der seinen Stammclan (sofern man bei jenen 6 Heilern in der Camarilla überhaupt noch von einen Stammclan reden kann, aber das ist eine andere Diskussion ;) ) verlässt und dem Sabbat beitritt, ist ein Salubri Antitribu ohne zur Blutlinie Salubri Antitribu zu gehören.

Gruß der Nachtmensch :)
 
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Ich denk die 6 Heiler sind neutral und halten sich von allem fern.. glaub die Tremere fändens nich so pralle wenn da plötzlich so 6 Seelenfresser vor ihrer Nase rumlaufen würden.
 
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Clanbook Fallowers of Set page 48, rechte Spalte Zeile 6 ...
Naja, also ich hab nur das Deutsch. Da wird unter "Schalngen des Lichts" der Begriff "Setiten antitribu" als Synonim benutzt.

Das braune Pack benutzt gern das Wort "Zigeuner" als Schimpfwort, was es selbstverständlich nicht ist, aber unabhängig davon, wirst du zum Zigeuner nur weil der Nazi dich so bezeichnet? Ich denke nicht.
Sehr polemisches Beispiel, das auch noch am ganzen vorbei geht, da sich die Sinti und Roma nicht als Zigeuner bezeichnen. Die Schlangen des Lichts sehen sich als solche und jeder Setit antitribu wird automatisch mit denen in eine Schublade gesteckt.

Ein Lasombra der zur Camarilla gehört, ist ein Lasombra Antitribu, egal ob er selber oder seine Sabbat-Genossen das nicht so sehen,
Das ist eher eine regeltechnische Unterscheidung. ;)
e Lasombra antitribu bezeichnen sich nicht selbst als solche, aber die Lasombra diese.
 
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Naja, also ich hab nur das Deutsch. Da wird unter "Schalngen des Lichts" der Begriff "Setiten antitribu" als Synonim benutzt.

"The Setite antitribu of the Sabbat reject Theophidian doctrine in all its forms."

und natürlich ist es ein Synonym, was ist denn das für eine Aussage, das bestreitet doch keiner, (Synonymie ist die Gleichheit oder zumindest Ähnlichkeit der Bedeutung verschiedener sprachlicher Ausdrücke)! Die Blutlinie Schlangen des Lichts sind Setiten Antitribu (vgl Clanbook FoS), und die Setiten im Sabbat sind fast ausschließlich Schlangen des Lichts (Q Sabbat Handbuch), insofern liegt durchaus eine Ähnlichkeit in der bedeutung vor, was "Schlange (des Lichts)" durchaus zu einem Synonym für Setiten Antitribu macht, das schließt aber Setiten die ihren Stammclan verlassen, den Sabbat beitreten und so zu Setiten Antitribu werden, ohne zu der Blutlinie "Schlangen des Lichts" zu gehören (was technisch bzw ohne aufwendige Blutmagie unmöglich ist) nicht aus, wenn du etwas anderes behaupten möchtest, dann beleg das bitte mit einer Quelle.

Sehr polemisches Beispiel, das auch noch am ganzen vorbei geht.

Wie meinen? Bisst du sicher, dass du mit "polemisch" das richtige Wort gewählt hast? Ich weise es strikt von mir, dass es in meiner Absicht lag dich oder jemand anders bloszustellen, als Lügner zu überführen, demaskieren noch subtil zu beleidigen! Meine Ausage war in keinem Fall ironisch, sarkastisch oder mit Absicht übertrieben dargestellt. Ich arbeite in einer Diskussion gerne auch auf einen Kompromiss hinaus, oder lasse ich mich auch gern überzeugen, wenn man mir mit (Quellen belegten) Argumenten die Richtigkeit einer anderen Meinung belegt.

da sich die Sinti und Roma nicht als Zigeuner bezeichnen.

mal davon abgesehen, dass diese Aussage pauschalisierend und falsch ist:

Verwendung der Fremdbezeichnungen heute:

Der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma sieht „Zigeuner“ im deutschen Sprachgebrauch als Schimpfwort, während es die Sinti Allianz Deutschland als neutrale Bezeichnung aller ziganischen Völker sieht und auch als Selbstbezeichnung verwendet. Ein Argument des Zentralrats ist die Verwendung des Wortes „Zigeuner“ durch die Nationalsozialisten beim Porajmos genannten Völkermord an verschiedenen Zigeunergruppen.

lag es mir fern und das habe ich in meinem Beispiel auch deutlich gekennzeichnet, irgend eine Volksgruppe zu beschneiden oder gar zu beleidigen! Ich habe dieses Beispiel gewählt, weil ich ein Beispiel aus der Realität, bzw man muss schon traurigerweise fast Alltag sagen, zeigen wollte, um dir den Unsinn deines Argumentes "wenn einer sagt" vor Augen zu führen. Dass du mir statt zu diskutieren Polemik unterstellst, finde ich betrübend und zu einem gewissenTeil auch beleidigend.

Die Schlangen des Lichts sehen sich als solche und jeder Setit antitribu wird automatisch mit denen in eine Schublade gesteckt.

ahja und das bedeutet dann automatisch, dass er auch eine Schlange ist? Ich hab mal ne Frage, was soll denn das für ein Argument sein? ^^ Wie gesagt, alle Lasombra im Sabbat behaupten es gibt keine Lasombra Antitribu also gibt es sie nicht? das Camarilla-Handbuch behauptet in jedemfall hartnäckig das Gegenteil.

Das ist eher eine regeltechnische Unterscheidung. ;)
e Lasombra antitribu bezeichnen sich nicht selbst als solche, aber die Lasombra diese.

Dir ist schon klar, dass wir hier eine Regel- und keine ingame diskussion führen? Du hast gefragt wie das Antitribu in Salubri Antitribu zu bewerten ist und ich habe dir darauf meine Ansicht (sprich "zufällig" der gleiche Name wie die politische Einstellung, dass es deswegen aber auch Salubri geben könnte die Antitribu sind (und Salubri Antitribu genannt werden würden) ohne zur Blutlinie Salubri Antitribu zu gehören) erläutert und sie mit Zitaten aus der EV und das das Bsp mit Setiten Antitribu begründet. Darauf hast du angezweifelt, dass jemand bzw sie sich die Schlangen selber auch Setiten Antitribu nennen würde, ich habe dir das Gegenteil gezeigt, bzw das es vollkommen egal wie die ingame Schlangen des Lichts sich selber sehen.

Wenn wir weiter diskutieren, möchte ich dich bitten mit Unterstellungen wie in deinem letzten Beitrag vorsichtiger umzugehen, es gehört sich einfach nicht aus einer objektiven Diskussion heraus, dem gegenüber niedere Motive zu unterstellen. Ich könnte es verstehen hättest du das Wort "provozierend" benutzt, ich habe jedoch in diesem Beitrag klar gestellt, dass selbst das nicht in meiner Absicht lag, sondern explizit nur weil ich ein Beispiel wählen wollte, von dem ich ausgehen konnte, dass du es schon selbst erlebt bzw selbst davon gehört hast.

Mit besten und gewiss nicht polemischen (!) Grüßen,
der Nachtmensch :)
 
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@Nachtmensch: Man muss nicht immer mit Absicht polemisch werden, aber es kann passieren. Ich sehe es deshalb als solches, da es mit problematischen Themen handelt.

Frage nebenbei: Wo treten den Setiten antitribu als solchen auf?
 
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@Nachtmensch: Man muss nicht immer mit Absicht polemisch werden, aber es kann passieren. Ich sehe es deshalb als solches, da es mit problematischen Themen handelt.

Wie gesagt, mit Absicht in keinem Fall und ich sehe auch keine unabsichtliche Polemik in meinen Beiträgen hier im Thread, schließlich hatte ich eindeutig festgestellt, dass es sich (a) um ein Beispiel handelt (wie ist wirklich geschehen ist und ich behaupte dreist täglich in Deutschland wieder geschieht) und (b) mich eindeutig von deren Meinung distanziert sogar widersprochen habe. Das Beispiel war treffend und analog zu deiner Argumentation gewählt.

Frage nebenbei: Wo treten den Setiten antitribu als solchen auf?

Gegenfrage: In wie weit soll das relevant sein für unsere kleine Diskussion? Sehe da keinen Zusammenhang.

Gruß der Nachtmensch :)
 
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Es war nicht analog, weil die sich nicht selbst als solche bezeichnen, das ist für mich eins ehr großer Unterschied.

Und warum wir das hier besprechen? es geht um die Defintion von antitribu. :)
Ich sage Setiten antitribu = Schlangen des Lichts.Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, wenn irgendwo steht, dass es auch welche gibt, die keine sind (bitte Quelle mit Seite angeben).
Btw.: Welcher Setit ist so blöd und geht zu Sabbat? ;) Das ist ja mindestens genau so schlimm wie ein Lasombra, der vom Sabbat abfällt...
 
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Es war nicht analog, weil die sich nicht selbst als solche bezeichnen, das ist für mich eins ehr großer Unterschied.

Twin schrieb:
Der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma sieht „Zigeuner“ im deutschen Sprachgebrauch als Schimpfwort, während es die Sinti Allianz Deutschland als neutrale Bezeichnung aller ziganischen Völker sieht und auch als Selbstbezeichnung verwendet.

Entschuldigung, aber bitte les doch wenigstens die Postings auf die du antwortest, sonst hat das wirklich keinen Sinn hier.

Und warum wir das hier besprechen? es geht um die Defintion von antitribu. :)

Das ist mir schon bekannt und hättest du mein vorletztes Posting gelesen, dann wüsstest du das auch. In meinem letzten Posting fragte ich nicht was wir hier diskutieren, sondern in welchen Zusammenhang deine Frage zur Diskussion stand. Also wie gesagt wenn du meine Postings nicht liest, dann hat das keinen Sinn weiter zu diskutieren, einen Monolog kann ich auch alleine führen.

Da du dich ja offensichtlich daran aufhängst, dass nirgends Setiten Antitribu auftreten, die nicht gleichzeitig die Schlangen des Lichts repräsentieren, was genau wie beispielsweise bei den Giovanni Anarchen einfach daran liegen könnte, dass es selten vorkommt und die Gruppe gering und unbedeutend ist, führe ich einfach die Gangrel Antitribu als Beispiel ins Feld. Alle Stadtgangrel sind Gangrel Antitribu, dennoch gibt es Gangrel, die Gangrel Antitribu sind, ohne Stadtgangrel zu sein. Auch ein Gangrel, der seinen Stammclan verlässt und sich dem Sabbat anschließt wird zum Gangrel Antitribu, ohne zur Blutlinie Stadtgangrel zu werden (selbst wenn er danach in der Stadt lebt und sich mit seinen Blutlinien-Kumpels unterhält und manch ein Gangrel aus der Camarilla jenen "Verräter" abfällig als Stadtgangrel bezeichnet, macht ihn das immer noch nicht Mitglied dieser Blutlinie). Wie ist das möglich? Antwort antitribu gibt nur eine politische Einstellung des Vampirs an. Für einen Salubrie, der dem Sabbat beitritt, bedeutet das, er ist ein Salubri Antitribu ohne der Blutlinie Salubrie Antitribu anzugehören.

Gruß der Nachtmensch :)
 
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Ich habe deine Posts gelesen:
Ss müssten sich alle Sinti und Roma-Verbände dann als Zigeuner bezeichnen und die ganzen Außenstehenden ebenfalls. Er sollte nich nur tolerirt werden oder ähnliches, sondern wirklich aktiv von denen selbst benutzt werden - und zwar von der überwältigenden mehrheit. Dann wäre es übertragbar.

Zum Thema "Giovanni": Da wird aber irgendwo erwähnt, dass es sowas auch gibt. Sie werden nicht extra behandelt, aber wenigstens mit einem beisatz bedracht. Der fehlt mir. Aber wir gehen zu sehr ins Detail.

Faktisch sind ale Salubri antitribu Salubri-Krieger. Für die Außenwelt wäre ein Heiler das selbe als antitribu wie ein krieger, interessanter wäre die Frage, ob die sich verstehen würden... Naja, aber was soll ein heiler im Sabbat???
 
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Um mal wieder auf Thema zurückzukommen ;) :

Wie wahrscheinlich ist es einem der 7 zu begegnen, bzw. 'nem SC zu erlauben von einem von den 7 abzustammen (welche gen haben die nu eigentlich?)
 
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1. Naja, also es gibt ca. 40.000 Vampire, also auf über 5.700 Vampire kommt einer. So viele müsstest du statistisch getroffen haben, damit vielleicht ein Salubri dabei war. Da Salubri auch Sicherheitsgründen öfters wandern, dürften sie auch mehr vampire treffen als andere, also vielleicht doch weniger, die man treffen muss...
2. Wenn du den Salubri für eine gute Geschichte brauchst, benutzt ihn. :)
3. Wenn man von einem abstammt, wird man zu einem der Sieben, da der einen nur kurz einführt und sich dann diablerieren lässt... An sonsten werden die Salubri normal vorgestellt, also darf man die auch spielen. Spieler sind sowieso "Helden" und die dürfen auch mal was spezielles sein. ;)
 
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Mit "Speziellen" Backgrounds würde ich mich zurückhalten, zumindest was clans angeht.

Wenn man DA spielt ist Salubri sicher kein Prob. Wenn man TM spielt würde ich mir das sehr gut überlegen. Immer auch eine Frage des Wanns. Aber freu dich auf die Tremere ;)
Und ja, deine rechnung hat was, aber wie hoch ist die wahrscheinlichkeit dass man ihn dann auch noch erkannt hat?
Salubri Anti- klar gehen beim sabbat, aber selbst da sind sie ne minderheit. Also auch zwo mal überlegen obs zum charkonzept passt.
 
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Man kann auch Salubri spielen die weder antitribu sind noch zu den 7 Heilern gehören. Deren Erschaffe sind dann halt einfach nicht "allgemein" bekannt.
 
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