Sabbat als undisziplinierter Haufen?

Skar · 18. Mai 2004

Wenn man mal bedenkt, dass der Sabbat einen grösseren Nachschub an Kindern hat (Massenzeugungen) und ihn die Maskerade weniger interessiert, als seine Kollegen von der Camarilla, müsste der Sabbat doch schon längst die Camarilla überrannt haben, oder?

Auch wenn im Sabbat nicht so viele Niedriggenerationler rumlaufen, wie in der Camarilla, so gibt es dort doch einige extrem heftige Brocken.

Demnach könnte es wohl nur daran liegen, dass der Sabbat undiszipliniert und unorganisiert ist. Sonst wäre die Camarilla doch lange hin, oder?

Wulf · 18. Mai 2004

Ich denke, dass ist wie bei Battletech mit den Clans. Die "Bösen" dürfen einfach nicht gewinnen"
Ich persönlich kann mich mit den hohen Generationen im Sabbat nicht so anfreunden. Zum einen sind Lasombra und Tzimisce ja theoretisch ziemlich niedrig mit eingestiegen (da sie ja ihre Ahnen gefressen haben) zum anderen wird die Diablerie nicht per se bestraft. Also müssten da recht viele, die die Kämpfe mit der Cama überlebt haben, mit ziemlich heftigen Gens rumrennen.

Skar · 18. Mai 2004

Beim Diablerieren wird aber öfters eine Generation vergeudet und wenn mehrere zu gleichzeitig einen anderen diablerieren, dann passiert gar nichts...

Die Camarilla hat nicht so einen Generationenverschleiss, wie der Sabbat.

Ferner spielt das Alter eine Rolle. Der Sabbat entstand aus jungen aufständigen Kainiten vor 500 Jahren. In der Camarilla waren fast alle alten Ahnen geblieben.

Karou · 18. Mai 2004

Sehe ich auch so. das alter und die niedriegen Gens retten die Camarilla. Der Sabbat hat zwar weniger skrupel, wenn es um Angriffe geht. Aber gerade in Europa, wo die 'alte Macht' sitzt wird es für den sabbat wirklich schwer. In Amerika stehen die doch sogar etwas besser da als die Camarilla, oder habe ich das falsch in errinerung?

Hasran · 18. Mai 2004

Die Unorganisiertheit ist in meinen Augen durchaus ein wichtiger Punkt.
Immerhin würde eine Zwangsrekrutierte Armee aus China und Indien zusammen niemals gegen die amerikanische Armee effektiv vorgehen können.

Weiterhein hatten die Ahnen der Cam. genügend Zeit, sich ein paar Tricks anzueignen, die man nicht sonderlich einfach enttarnen kann.
Und auch wenn die Maskerade die Cam. bei offenen Gefechten und Auseinandersetzungen mit dem Sabbat eher behindert, ergeben sich aus ihr die Gewohnheit der Cam. im verborgenen und weitaus raffinierter vorzugehen.

"Tut uns leid, aber die Bestellung für die 500 MP5s ist bei uns nicht eingegangen. Wenden Sie sich bitte an einen der technischen Operator. Ich verbinde sie einmal weiter..."

Grüße,
Hasran, das zumindest meine Meinung als Vampirelaie

Khalam al Saiir · 18. Mai 2004

Man darf auch nicht die Ressurcen vergessen. Die Carmarilla hat mehr Geld, mehr Gefolgsleute, mehr Waffen, mehr Güter und mehr Kainiten. Wieviele Kainiten muss der Sabbat zeugen bevor sie in der Lage sind die Anzahl der Carmarilla zu decken? Und wieviele von denen braucht es um die Alters- und die Generationsvorteile der Carmarilla auszugleichen?

Der Sabbat führt auch im Vergleich zur Carmarilla ständig einen Krieg gegen sich selbst. Das tut die Carmarilla nicht in diesem Ausmass.

mIrRoR · 18. Mai 2004

Zu diesem Thema gibt das Sabbat Handbuch einige schöne Ideen und der Sabbat wird auch von Ahnen geleitet, aber es gilt das Recht des Stärkeren...

Smokey Crow · 18. Mai 2004

Ich denke der Sabbat ist als ganzes schon relativ undiszipliniert. Man muss sich nur die Fraktionsübersicht im Sabbat-Handbuch anschauen. Im einzelnen Rudel kann das natürlich ganz anders aussehen, zu mal wenn die Schwarze Hand vertreten ist.
Ich sehe den Hauptvorteil des Sabbats eigentlich gerade in seinen recht jungen und einfallsreichen Vampiren. Und ebenso in den Sabbatdisziplinen, die der Technik mehr entgegen setzen können als andere (vgl. Fleischformen° + °° mit Verdunklung).

Cifer · 18. Mai 2004

Ein weiterer Punkt für die Camarilla sind ihre flexiblen Ansichten zu Sterblichen. Sie halten sie meist zwar für "entbehrlich", um mal eins meiner Lieblingsworte zu gebrauchen, andererseits benutzen sie sie im Gegensatz zum Sabbat, welcher sich dafür zu fein ist (Ausnahme: Tzimisce mit ihren DINGEN, welche mal mehr oder minder menschlich waren), recht häufig. Einer der Vorteile der modernen Zeiten liegt darin, dass Sterbliche und Ghule bereits vollkommen ausreichen um einen Flammenwerfer oder eine Maschinenpistole einzusetzen. Klar können Kainiten zumindest den letzteren Schaden soaken, aber die Menge machts da eindeutig.

Der Sabbat führt auch im Vergleich zur Carmarilla ständig einen Krieg gegen sich selbst. Das tut die Carmarilla nicht in diesem Ausmass.

Nicht? Wenn man sich mal überlegt, wieviel in einer von der Camarilla geführten Stadt intrigiert und geschachert wird, könnte man das bezweifeln, obwohl die Kämpfe deutlich seltener physische Auswirkungen haben werden.

Khalam al Saiir · 18. Mai 2004

Cifer schrieb:
Nicht? Wenn man sich mal überlegt, wieviel in einer von der Camarilla geführten Stadt intrigiert und geschachert wird, könnte man das bezweifeln, obwohl die Kämpfe deutlich seltener physische Auswirkungen haben werden.

Ja, nicht!

In der Carmarilla kommt es selten vor, dass sich deren Mitglieder anfangen gegenseitig zu töten und das im grossen Ausmass ( was in der Carmarilla gar nciht vorkommt)! Der Sabbat hatte bereits drei Bürgerkriege. Und jeder Ahn der im Sabbat fällt tut der Organisation mehr weh, als ein Ahn in der Carmarilla.

Smokey Crow · 18. Mai 2004

In der Carmarilla kommt es selten vor, dass sich deren Mitglieder anfangen gegenseitig zu töten und das im grossen Ausmass ( was in der Carmarilla gar nciht vorkommt)! Der Sabbat hatte bereits drei Bürgerkriege. Und jeder Ahn der im Sabbat fällt tut der Organisation mehr weh, als ein Ahn in der Carmarilla.

Auch bei den Sabbatbürgerkriegen gilt das da gerne Massenzeugungen verwendet wurden (Habt ihr euch nie gefragt warum die Caitiffs es sogar geschafft haben als Clan im Sabbat anerkannt zu werden?).
Und auch im Sabbat gilt das die Kainiten mit niedriger Gen in der Regel die letzten sind die ins Gras beissen.
Was die Camarilla angeht:
Nur weil man im Rahmen eines "fairen" Verfahrens oder einer Blutjagd stirbt ist man nicht weniger tot.

Khalam al Saiir · 18. Mai 2004

In den ersten beiden Sabbatbürgerkriegen vernichtete sich die Sekte beinahe in der Neuen Welt selbst. Das schliesst für mich auch die Ahnen mit ein und nicht nur Spatenköpfe. Und jeder Ahn denn der Sabbat verliert tut nun einmal der Organisation deutlich mehr weh als der Carmarilla. Selbst wenn es geschichtlich gesehen der Sabbat geschafft hat nur genausoviele Ahnen zu verliehren wie die Carmarilla ist der Sabbat im Hinterteffen, denn relativ gesehen verliehren er deutlich mehr an Machtpotential.

Und die Caitiffs wurden als Clan anerkannt weil die Lasombra und Tzimicze nicht die Bruhja Antitriubu und den "Pöbel" ( also die Caitiffs ) ausrotten wollten und sich die Peinlichkeit ersparen wollten die so ein Vorgehen produziert hätte.

Smokey Crow · 18. Mai 2004

Und die Caitiffs wurden als Clan anerkannt weil die Lasombra und Tzimicze nicht die Bruhja Antitriubu und den "Pöbel" ( also die Caitiffs ) ausrotten wollten und sich die Peinlichkeit ersparen wollten die so ein Vorgehen produziert hätte.

Ja, weil es mittlerweile so verdammt viele waren. Ich glaube irgendwo wird auch erwähnt das die Pander auf Platz 3 oder 4 der größten Sabbatclans steht.

Smokey Crow · 19. Mai 2004

In den ersten beiden Sabbatbürgerkriegen vernichtete sich die Sekte beinahe in der Neuen Welt selbst.

Ich hab nochmal nachgelesen. Sowie ich es verstanden habe habe sie sich hauptsächlich (1. Bürgerkrieg) in AMiland geprügelt und (2. Bürgerkrieg) in Mexico.
Also nie die "ganze" neue Welt

Khalam al Saiir · 20. Mai 2004

Na dann mit Quellenangabe

:

Sabbat-Handbuch:
Seite 19, letzer Absatz:
"Diesmal ( =2.Sabbatbürgerkrieg) vernichtete sich der sowohl geographisch als auch evulutionär geteilte Sabbat in der Neuen Welt fast selbst......"

Es wird erwähnt das besonders in Mexico der Krieg unerbittlich war und in Kanada eher ruhig und verdeckt, bis die Tzimisce entdeckten, dass die Lasombra heimlich Verstärkung nach Mexico entsandten.

Sabbat Handbuch:
Seite 18, zweiter Absatz:

" Die Lasombra und Tzimisce, die Ende des 18. Jhdts. die zahlenmässig stärksten Clans des Sabbats waren, bekriegten sich um die rasch schwindenden Ressourcen der neuen Welt ( = 1. Sabbatbürgerkrieg )

Alessa · 24. August 2004

Hm, wieso bekriegen sie sich denn überhaupt. Eigentlich müsste doch jeder so schlau sein und zusammenhalten, aber na ja.

Ich hätte da noch eine andere Frage zum Sabbat, die ich vielleicht hier stellen kann: Worauf achtet der Sabbat am meisten? Was muss der Vampir haben um von allen anerkannt zu werden? Und was muss ein Vampir im Sabbat haben um wirklich eine grosse, wichtige Person zu sein?

Wulf · 24. August 2004

Alessa schrieb:
Hm, wieso bekriegen sie sich denn überhaupt. Eigentlich müsste doch jeder so schlau sein und zusammenhalten, aber na ja.

Ich hätte da noch eine andere Frage zum Sabbat, die ich vielleicht hier stellen kann: Worauf achtet der Sabbat am meisten? Was muss der Vampir haben um von allen anerkannt zu werden? Und was muss ein Vampir im Sabbat haben um wirklich eine grosse, wichtige Person zu sein?

Auf Stärke.
Der Sabbat ist eine Kampfgemeinschaft, er existiert um sich irgendwann den Ältesten entgegenzustellen. Auch ist er nicht wirklich ein unorganisierter Haufen, die Ahnen des Sabbats halten da eigentlich schon den Deckel drauf. Das kann man in MidnightSiege auch gerne nachlesen.

malk-net · 24. August 2004

Also ich persönlich bin überhaupt nicht der Meinung das der Sabbat unorganisiert ist.
Er hat sich schließlich seine Hirachie komplett von der Katholischen Kirche abgeguckt.

traum · 24. August 2004

malk-net schrieb:
Er hat sich schließlich seine Hirachie komplett von der Katholischen Kirche abgeguckt.

Das hat er aber auch zum größten teil aus rein blasphemischen Gründen getan. Trotz allem ist die Organistation im Sabbat nicht die beste und lässt stark zu wünschen übrig.

Sabbat als undisziplinierter Haufen?

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