Rassen = Klassen

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Das hatten wir doch schon am Anfang... Es gibt auch Systeme in denen man in seiner Rasse besser werden kann...

Das macht aber nicht wirklich Sinn. Wie kann ich denn orkischer oder elfischer werden?
Letztendlich verbessern sich im Rassenaufstieg doch nur Fähigkeiten, die auch in Klassen vertreten sind. In dem Fall sind es nicht Rassen die verbessert werden, sondern Klassen, die rassenspezifisch modifiziert wurden, z.B. der Zwergenkrieger und der Elfenmagier statt dem normalen Krieger und Magier.

Rassenspezifische Eigenschaften lassen sich nur selten verbessern, z.B. das der Elf mehr die Natur mehr lieb hat, der Zwerg wird goldgieriger und der Orc kann besser im Dunkeln sehen.
 
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Rassenspezifische Eigenschaften lassen sich nur selten verbessern, z.B. das der Elf mehr die Natur mehr lieb hat, der Zwerg wird goldgieriger und der Orc kann besser im Dunkeln sehen.
Du hast doch grade selber 3 Beispiel genannt, wie es geht... ?(

Und genau so läufts auch... Du als Person verkörperst immer das, was deine Rasse auszeichnet, wenn du Level in deiner Rasse nimmt...
 
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Bei Mir sind Rassen und Klassen getrennt.

Kein Spieler fängt gleich als Magier oder Krieger oder sonst was an. Jeder sucht sich seine Rasse aus die er Spielen will und dann gehts los. Die Ausbildung und alles was dazu gehört wird dann im Spiel abgehandelt.

Sogesehn, sind alle gleich, bis auf die körperlichen Atribute, schließlich ist der Halboger nunmal stärker als der Gnom :D

Jeder Spieler hat also bei Mir den Startwert: Abenteurer

Mein Treppensystem sieht in etwa so aus:

Stepp 1: Rasse (Abenteurer)
Stepp 2: Oberklasse
Stepp 3: Unterklasse

Weiterhin sind bei Mir auch noch Standartberufe erlernbar, wie Bäcker, Schmied usw...

Bei Mir dauerts halt a bischen länger bis man sich Magier schimpfen kann *fg*
 
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Du hast doch grade selber 3 Beispiel genannt, wie es geht... ?(

Und genau so läufts auch... Du als Person verkörperst immer das, was deine Rasse auszeichnet, wenn du Level in deiner Rasse nimmt...

Das ist aber was anderes als bei Klassen.

Meine Definition wäre:
Bei Klassen werden Fähigkeiten zu Paketen geschnürt und im Sammelbecken der Klasse verbessert.
Bei Rassen geht es um Eigenschaften, also eher persönliche Merkmale eines Charakters.

Das heißt, z.B. die Klassenentwicklung des Kriegers zielt nur auf sein Können ab, ohne das er eine charakterliche Entwicklung vollzogen haben muss.
Die Rassenentwicklung ist ein Prozess, der das Verhalten und die Wahrnehmung eines Charakters beeinflusst.
 
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Fliesende Übergänge.
Die Disziplinen bei Earthdawn zum Beispiel sind Klassen (denn man wählt ja auch jeweils Rassen aus)...
und obwohl sie Fähigkeiten zu einem Paket schnüren und im Sammelbecken der Klasse verbessern geben sie persönliche Merkmale eines Charakters hervor und lassen eine charakterliche Entwicklung hin zum Stereotyp vollziehen. Zumindest war das früher so im "Way of the Adept"... ob sie das noch verändert haben?... pft...
 
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Kann mir eigentlich irgendwer die Vorteile einer Differenzierung vor Augen führen?
Bzw. Kann mir jemand eine für alle Rollenspiele klare Definition von Rasse und Kasse geben, an der deutlich wird wo die unterschiede liegen?
 
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Rassen und Klassen sind selbstverständlich das gleiche.

Wer was Anderes behauptet leidet unter realitätsverlust, denn die Charaktere, die ihr spielt, gibt es nicht.

Rasse und Klasse sind regelmechanische Konstrukte, wie Fertigkeiten, Attribute und was sich die Rollenspielwelt sonst noch hat einfallen lassen.
 
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Das möchte ich gleich mal voranstellen:
Rasse und Klasse sind regelmechanische Konstrukte, wie Fertigkeiten, Attribute und was sich die Rollenspielwelt sonst noch hat einfallen lassen.
Genau. Es gibt jede Menge Rollenspiele, die genau diese Konstrukte (also Klassen, Rassen, Attribute, Fertigkeiten) getrennt voneinander aufweisen. Es gibt aber auch viele Rollenspiele, die eine solche Unterscheidung aufgrund ihres Regelsystems nicht brauchen.

Ein konkretes Regelsystem stellt immer nur EINE von vielen Möglichkeiten dar, DASSELBE Problem zu lösen, denselben Effekt im Spiel zu ermöglichen, usw.

Das macht aber nicht wirklich Sinn. Wie kann ich denn orkischer oder elfischer werden?
Letztendlich verbessern sich im Rassenaufstieg doch nur Fähigkeiten, die auch in Klassen vertreten sind.
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Rassenspezifische Eigenschaften lassen sich nur selten verbessern, z.B. das der Elf mehr die Natur mehr lieb hat, der Zwerg wird goldgieriger und der Orc kann besser im Dunkeln sehen.
In HeroQuest/HeroWars hat man ein "Gleichmacher"-System. Dort gibt es KEINE Attribute, Fertigkeiten, Rassen, Klassen etc. sondern nur SCHLÜSSELWORTE.

Man KANN ein Rassenschlüsselwort wie Elf mit Quantität als Elf 17 auf dem Charakterbogen stehen haben.

Solch ein Schlüsselwort beinhaltet ALLES, was einen Elfen typischerweise ausmacht. Also Fähigkeiten, Charakterzüge, Beziehungen, Stärken und Schwächen. Wenn jemand Elf 17 auf dem Bogen stehen hat, dann kann er ALLES das auf 17. Ansonsten notiert er sich NUR die Sachen, in denen er vom typischen Elf ABWEICHT, nach oben hin (kann sich noch besser Lautlos Bewegen 19) oder nach unten hin (ist nicht so Arrogant 13).

Dieses RASSEN-Schlüsselwort kann auch verbessert werden. Das ist in HeroQuest teuer, weil so viel damit abgedeckt werden kann. Spezifischere Schlüsselworte wie Angst vor Drachen 17 oder Loyal zu Elfenprinz 20 oder Singt gerne 13 können billiger verbessert werden. - Ähnlich teuer wie Rassen-Schlüsselworte sind hier die Magie-Schlüsselworte, da sie unspezifische Magie ad hoc ermöglichen, also auch ziemlich mächtig sind.

Was bedeutet das nun, wenn ein Elf "elfischer" wird?

Er verkörpert immer mehr das TYPISCHE seiner Rasse. Was "man" so erwartet, wie ein Elf ist - er ist es nun in stärkerem Maße. Das ist nicht nur positiv zu sehen, da er ja auch alle Feindschaften, charakterlichen Schwächen etc., die Elfen so nachgesagt werden, nun in stärkerem Maße hat (außer er hat sie - siehe oben - durch spezifische Verbesserungen bereits aus dem Rahmen des Üblichen gelöst).

Das heißt, z.B. die Klassenentwicklung des Kriegers zielt nur auf sein Können ab, ohne das er eine charakterliche Entwicklung vollzogen haben muss.
Um hier auch mal das HeroQuest-Beispiel weiterzuführen: Die Charaktere dort haben in der Regel DREI Schlüsselworte von umfassender Bedeutung: das Herkunfts-Schlüsselwort (was auch ein Rassen-Schlüsselwort sein kann), das Magie-Schlüsselwort (da auf Glorantha JEDER Magie anwenden kann), und das Berufs-Schlüsselwort.

Das Berufs-Schlüsselwort entspricht am ehesten der "klassischen Klasse", da solche Berufe wie Priester, Händler, Krieger etc. hier enthalten sind. - Aber, HeroQuest hat unter den Berufs-Schlüsselworten nicht nur das beruflich relevante Können eingeordnet, sondern auch die typischen Beziehungen (Krieger z.B. zu ihren Fürsten, Kommandeuren, Familie, Ehegatten, Kindern, Pferd, Knappe, etc.), und die typischen Charakterzüge (Krieger mit Orlanthi-Herkunft sind grundsätzlich Prahlerisch, Leicht zu Tränen Gerührt, Tapfer, Aufbrausend, Stur, etc.).


Die drei KERN-Schlüsselworte sind miteinander verschränkt: Das Herkunfts-Schlüsselwort gibt an, welche Magie dort üblich ist und welche Berufe man dort ausübt. Das Magie-Schlüsselwort gibt an, wo diese Magie überall gefunden werden kann und welche Berufe diese Magie erlernen können bzw. von dieser Art Magie ausgeschlossen sind. Das Berufsschlüsselwort gibt an, welche Herkunftsregionen für diese Art von Beruf normalerweise geeignet sind.


Nebenbei: ich habe natürlich gelogen bei den Rassen-Schlüsselworten. Es gibt auch bei HeroQuest EIGENE Probleme mit den Rassen-Schlüsselworten, da sich diese nicht so ganz in das Herkunfts-Paket einpassen lassen. Und ebenso ist hier die Frage nach geschlechtsspezifischer Prägung der Schlüsselworte zwischen HeroQuest und HeroWars Gegenstand der Diskussionen.

Aber ich wollte einfach mal zeigen, wie es auch andere Rollenspiele so machen, daß sie "die Pakete schnüren", die man woanders mit Klassen und Rassen bekommen kann.
 
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Also ich habe Klassen in DSA immer als so etwas wie Berufe aus denen man nimmer raus kommt gesehen... und das DSA "Zwerg" als Klasse bezeichnet fand ich schon immer sehr komisch.
 
AW: Rassen = Klassen

Aber ich wollte einfach mal zeigen, wie es auch andere Rollenspiele so machen, daß sie "die Pakete schnüren", die man woanders mit Klassen und Rassen bekommen kann.

Da sieht das "Paket" allerdings so anders aus, dass ich es nicht in eine Reihe mit den "Klassenpaketen" stellen würde.
Die verbreitete Form von "Rassenpaketen", über die bisher gesprochen wurde (zumindest habe ich das so wahrgenommen), lässt sich hingegen ganz problemlos einreihen.

mfG
bca
 
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