Ich denke nicht, dass das die Frage ist. Bei nem Asassinen reicht es, wenn sich der einzelne Spieler nicht als soziopathisches Arschloch aufführt - beim FB muss man effektiv die Fähigkeiten der gesamten Gruppe um diesen Charakter herumkonstruieren und hat dann meist große Ressourcenausgaben oder aber direkt die Chance, dass bei jedem Kampf etwas schiefgeht. Noch dazu ist es extrem einfach für einen proaktiven Gegner, der die Gruppe auslöschen will, einfach einen einzelnen Diener mit Fly und ggf. noch Improved Invisibility auszustatten, diesen eine Full Attack auf den FB abfeuern zu lassen und dann per Scrying dabei zuzusehen, wie dieser mindestens eine Runde lang die Gruppe zerlegt (Frenzy triggert direkt am Anfang seines Zugs, es gibt also keine Gelegenheit zwischen Frenzyanfang und den Handlungen des Berserkers die Frenzy mit irgendwas zu beenden). Je nach Stufe des FB kann man das dann täglich fünfmal wiederholen und dann vermuten, das spätestens nach dem dritten Mal die Anti-Frenzy-Maßnahmen der Party ausgeschöpft sein werden.
Er ist in etwa so spielbar wie grüne Knollenblätterpilze essbar sind: Technisch gesehen ist es möglich, aber am Ende gibt es Tote. OK, beim FB sind die Toten fiktiv und müssen weniger leiden
Klug ist es niemals; damit es passt muß man schon die ganze Kampagne darum herumstricken.
Falsch. Zunächst einmal kannst Du eine freie Aktion nur dann unternehmen wenn Du an der Reihe bist. Und dann geht es nicht in der Runde, in der Du unwillentlich in Frenzy verfallen bist weil Du - welch Wunder - den unschaffbaren DC nicht gepackt hast. Und wenn Du den Frenzy danach beenden wisst mußt Du den für Kämpfertypen ziemlich schwierigen DC 20 Will Save schaffen - und wehe Du würfelst eine 1.
Kommt auf den Bösewicht an. Ausspähzauber oder entkommende Handlanger können da schon einiges verraten. Nicht jeder Bösewicht wird in einer Begegnung oder einem Abenteuer verheizt; und selbst wenn es so geplant ist entkommt hin und wieder einer und schwört Rache.
Nein, weil ein Assassine seine Profession grundsätzlich verschleiert und die Dinge, die er in einem normalen Kampf tut, nicht verräterisch sind. Wer aber einmal einen FB hat ausrasten sehen der weiß was Sache ist.
. und was Passiert bei einer 1? in den regeln steht nix von schlimmen folgen. Höchstens en automatischer Fehlschlag. nee das kannsde mir nich erzählen.
Selbst ein Barbar der ins Frenzy fällt kann unangenehm werden.... ob nun ein FB ist oder nicht tut da erstmal nix zur Sache!Die Zeugen erzählen von einem Barbaren der mit unglaublicher Wildheit über sie hergefallen ist... und der erste Schluss deines Superschurken ist: hm... das muss ein FB gewesen sein! Keine Andere Klasse hat einen zustand der dem Kampfrausch ähnelt. oder doch? Wa da nich mal so was wie ein Barbar???
Gegentotschlägerargument: Areal Toter Magie
Ich bin mir relativ sicher, dass man ein noch ziemlich kontrolliertes Rage (+4 Str) von einem Frenzy (+10 Str zusammen mit dem Rage) unterscheiden kann, insbesondere wenn das erste Mal die Gruppenmitglieder aktiv werden mussten, um den FB wieder unter Kontrolle zu bringen.
Du hast festgestellt. Wir haben das für Blödsinn gehalten - die Situation lautet nämlich schlicht und ergreifend "Der Spieler macht seinen Charakter gruppenkompatibel" und wird von mir und anscheinend auch anderen als Grundvoraussetzung für alle Charaktere angesehen. Nur leider ist das halt beim FB nicht schaffbar.
Klar ist ne 9 nicht unmöglich - aber interessanter finde ich hier, dass man in der Hälfte der Fälle erstmal eine Runde lang auf die Gruppe einhackt. Um's mal durchzurechnen: Bernd Berserker (wie von dir vorgeschlagen Level 17, damit also Barbarian7/FB10) wurde gerade aus dem Hinterhalt getroffen, sieht keinen Gegner und dreht ein bisschen am Rad. Der Charakter, der ihm am nächsten ist, steht 15' von ihm weg (das sind 4,5m, also nicht eben unwahrscheinlich). Bernd charget also. Da er nicht dämlich ist (ok, im Prinzip schon...), hat er den tollen Feat Shock Trooper, mit dem er beim Chargen Power Attack Angriffsmali auf seine AC verlagern kann. Dass er mit seiner primären Attacke seines geliebten Zweihänders trifft steht jetzt einfach mal außer Frage. Kommen wir zum Schaden:
Stimmt. Magic Items... aus welchem Sourcebook stammte gleich das Item, mit dem man Raserei unterdrücken kann? Die Antwort "Complete Homebrew" lasse ich einfach mal nicht gelten - damit könnte man nämlich auch genausogut das große Szepter der BBEG-Vernichtung erschaffen (Kosten: 1 GP; Prereqs: Light; Effect: Tötet auf der Stelle Endgegner)...
Und weißt Du inwiefern Dein SL Dir da entgegenkommt? Ohne ein solchens Entgegenkommen überlebt der FB nämlich nicht einmal das erste Abenteuer.Muss man nicht. ich spreche da aus Erfahrung spiel nämlich einen
Du mußt auf die 9 würfeln? Also ich hätte den Char längst aus der Gruppe geworfen. Auch (und gerade) als Spieler.Post 17 eine 9 ist nicht gerade ne Sache der Unmöglichkeit
Richtig; ein Fehlschlag. Folge dieses Fehlschlags: Eine weitere Runde Frenzy ohne Feinde in Sicht. Wen tötet der FB dann wohl?
Nein. Du kriegst Schaden, zählst den mit und wenn Du dran bist würfelst Du gegen die Summe ob Du unwillentlich in Frenzy verfällst. Selbst mit einem einzigen Angriff kann man locker mehr Schaden machen als Du mit dem Will Save je schaffen kannst (außer mit ner nat. 20); mit einem Zauber oder einem vollen Angriff schafft das sogar ein hoffnungslos unterlegener Gegner.
Was noch nicht viel Aussagekraft hat außer "Rage". Aber wenn man schon normale Berserker gesehen hat fällt auf, daß sich der FB deutlich schneller bewegt und über übermenschliche Kraft verfügt (10 Punkte mehr STR als normaler Rage muß einfach auffallen). Daß er extrem schmerzunempfindlich ist läßt sich sicher auch bemerken ("Verdammt; er hat einen Pfeil in der Kehle und wird nicht mal langsamer!"). Daß er (beinahe) auf seine Kumpanen losgeht könnte auch ein entscheidendes Indiz sein.
Vielleicht. Aber die Person hinter dem Schild ist nicht der gleiche Typ, der mit der Party herumzieht. Ein nicht anonymer Assassine ist ein toter Assassine.
Die Situationsabhängigkeit besteht in der praktisch völligen Entscheidungsfreiheit des Assassinenspielers. Der FB muß dem Blutdurst gehorchen wann immer der Will Save es befiehlt.das is sehr situationsabhängig wie wir ja schon festgestellt haben
Magic Items sind kein Totschlagargument. Hausregeln sind eines; und was Du hier vorschlägst ist eine solche. Ein Item, daß derart massiv in die Funktion einer Klasse eingreift, ist broken.
Was kein wirklicher Nachteil wäre; Supreme Power Attack allein ist den Aufwand für die PrC schon wert. Frenzy ist ein Nachteil, der das ausbalancieren soll (und ziemlich danebengegangen ist).
Ich wusste, dass ich was wesentliches vergessen hab!
Gegentotschlägerargument: Areal Toter Magie
bei dir fieleicht nicht tut aber nix zur Spielbarkeit zur Sache.
es ist irrelevant was du tun würdest. Bei mir funzt es.
fieleicht jemanden fieleicht auch nicht
Ich korrigiere: Sind keine Zeugen mehr da, die der FB sieht. Ein Gegner, der nicht ganz so lebensmüde wie die meisten ist und sich (z.B. per Unsichtbarkeitstrank) aus dem Kampf verzieht, sobald klar ist, dass die Gegner unterliegen werden, kann es zum Beispiel mitbekommen. Ein ferner Beobachter mit einem Scry auch.
Meinst du nicht dass zwischen "Bruder" und "jemanden nicht umbringen" ein gewisser Unterschied liegt?
Wofür steht da die 17?
Wie kommst du auf die Idee, dass der FB nur frenziet, wenn ihm ein Krieger des gleichen Levels mit Improved Combat Expertise entgegensteht? Da wir ja gerade den Fall behandeln, in dem ein Heckenschütze aus dem Hinterhalt auf den FB schießt, kann man meines Erachtens davon ausgehen, dass er den Zeitpunkt wählt, zu dem der FB direkt neben dem Gruppenmagier steht. Oder gibt's bei euch eine stehende Gruppenorder, dass der FB niemals näher am Wizard als am Fighter zu stehen hat?
Ich hab leider nur ein Dungeon Master's Guide, welches nicht mal eine Seite 354 hat, aber ich vermute einfach mal, dass es um die Sektionen zum Erstellen von eigenen Gegenständen geht. Da sind aufgeführt: diverse Boni zu Saves, Skills und AC, Spell Resistance, Waffenboni, Spell Effects, die Grundkosten zum Verzaubern von unterschiedlichen Gegenstandssorten und bestimmte Kostenmodifikatoren für Ladungen/Tag und Slots. Alles was darüber hinausgeht, ist Homebrew.
"als Nachteil für die Gruppe entwickeln" klingt irgendwie viel schöner als "ein blutdurstiger Berserker sein, der wenn er mal austickt jeden von uns zu Kleinholz schlagen könnte"... und gruppeninternen Zusammenhalt hab ich bisher auch immer anders gefördert als mit den Worten "Übrigens solltet ihr euch schonmal überlegen, wie ihr mich bändigt, wenn ich grad das Bedürfnis habe, euch zu Hackfleisch zu verarbeiten".
Wenn das so unvermeidbar ist, wo liegt dann der Unterschied zur Gruppe ohne Assassine, abgesehen davon dass die Gruppe mit Assassine vorgewarnt ist?
"Böse Gesinnung" bedeutet wie gesagt, dass er in der Schlussbilanz einen Überschuss an bösen Taten verbuchen muss. Ob er zwischendurch mal ein paar Freunden das Leben rettet oder keine Aufträge gegen sie annimmt, ist dabei irrelevant.
Ach Quatsch. BerserkerAngel hat doch schon zum Ausdruck gebracht, daß eine böse Gesinnung in Verbindung mit der Klasse "Assassine" die Annahme jedweden Auftrags bedeutet und der Assassine sich diesns nicht aussuchen darf.
Deswegen argumentiert er doch auch immer mit der ominösen "9", die man schaffen muß. Leider stimmt diese Rechnung aber nicht (s. Weisheitsamulett), bzw. geht davon aus, daß eben jene weiteren Bedinungen eintreten (Heldenmut, Lied des Mutes). Daß ein Rasender Berserker auch in Situationen in die Raserei verfallen kann, in denen diese Voraussetzungen nicht vorliegen, kommt für BerserkerAngel wohl nicht in Betracht.
Sei froh, daß noch nicht solche Aussagen gekommen sind, wie "Nach dem gesunden Menschenverstand...", gerne kombiniert mit einem "Ich habe zwar die Regeln nicht gelesen, ABER...". Natürlich sind die bestehenden Regeln die gemeinsame Diskussionsgrundlage, nur verläßt man diese gerne, wenn sie keine Argumente für die eigene Position bieten nur allzu gerne.
Ich spiele normalerweise nach RAW ohne größere Änderungen; wenn es da nicht funktioniert ist es sehr wohl repräsentativ.
"fielleicht" ist aber schon zuviel. Insbesondere wenn man bedenkt wie oft diese Situation eintreten kann.
Falsch. Man muß nur eine ungüstige Initiativereihenfolge kriegen und schon hat man keine Chance mehr einzugreifen. Außerdem gibt es kein Patentrezept um einen Frenzy zu beenden. Man kann nur weglaufen - dumm nur, daß FBs normalerweise Barbarenstufen und damit Fast Movement haben. Die Caster sind mal wieder fein raus, die können fliegen oder teleportieren, aber was macht der Halbling-Schurke?
Nein; es belastet ihn und erschwert die Bildung einer gemeinsamen Vertrauensbasis.
Abgesehen davon daß ich solche Charaktere out-of-game beseitige ("Nein, Du spielst keinen Frenzied Berserker!") und das Bestehen auf das Spielen eines FB gegen die Bedenken der Mitspieler als asoziales Verhalten betrachte (wenn nicht gar als dysfunktionalen Gruppenvertrag) ist es sogar gutes Charakterspiel, denn die meisten Charaktere haben einen gewissen Überlebensinstinkt.
Ich an Deiner Stelle würde das nochmal genau durchlesen...
Kommt darauf an welche Merkmale in welchem Kontext beobachtet wurden.
"Könnte" reicht angesichts der Tatsache daß die Frenzy-Probleme recht oft auftreten. Du würfelst auf die 6, hast Du gesagt? Das wäre bei normalem Encounter Pacing einmal pro Abenteuertag. Was ziemlich viel ist für etwas, daß die Feinde besser nicht mitkriegen sollten.
Schon was von freischaffenden Assassinen gehört?
Nein. Beim Assassinen mußt Du gezielt suchen und dabei einen Aufwand betreiben, der ohne begründeten Anfangsverdacht nicht zu rechtfertigen ist. Und diesen Anfangsverdacht wirst Du bei einem geschickt vorgehendem Assassinen nicht haben.
Es resultiert niemals ein Handlungszwang aus der Gesinnung da die Gesinnung dem Handeln folgt und nicht umgekehrt. Der Assassine muß also lediglich seine böse Gesinnung behalten - die man mit selbstverantworteten Handlungen nicht gegen seinen Willen verlieren kann. Völlig unmöglich.
Broken bedeutet nicht "zu stark". Es bedeutet "kaputt". In Deinem Fall macht es die entscheidende Eigenschaft einer Klasse kaputt; sie funktioniert nicht (mehr) wie geplant und damit ist es per definitionem broken.
Ganz genau. In manchen Situationen könnte sogar schon einfache Unsichtbarkeit reichen - die wenigsten Berserker kennen sich gut genug damit aus um den Unterschied zu Teleportation zu bemerken (welche nebenbei das Fluchtmittel der Wahl für Zauberkundige ist - die auch meistens sowohl schlau genug sind um den FB als solchen zu erkennen und auch noch wichtig genug sind um vom BBEG ernstgenommen zu werden).Cifer schrieb:
