Prof. Dr. Necr. - Kappadozianer, Samedi, Nagaraja

horst feratu

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28. Februar 2009
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Ein Haufen Fragen zu diversen "Todes"-Clanen, bzw. Blutlinien.

1. Kappadozianer und Dinge, die des Todes sind:

a) Ich bin hier im Forum schon darüber gestolpert, dass der Mortuus-Pfad der Harbingers aus dem Sabbat Guide nicht die einzige Form von Nekromantie war, die die Kappadozianer früher betrieben haben. Mich würde interessieren, was das für Pfade waren, die es damals unter dem Oberbegriff "Mortis" sonst noch so gab. Eine möglichst detaillierte Übersicht darüber, was die einzelnen Stufen bewirk(t)en wäre schön, aber das allgemeine Thema eines Pfades würde mir erst einmal schon reichen. Es muss auch niemand illegal werden und zitieren; die einzelnen Würfe und Kosten interessieren mich sowieso nicht. Fluff ist genug.

b) Die Kappadozianer hatten ja mit den Lamien eine eigene Blutlinie... aber die hat sich offenbar nicht wirklich vom Clan distanziert, oder? Wie und warum das? In späteren Zeiten gibt es dieses Phänomen von angegliederten Blutlinien ja nicht wirklich. Was taten die Lamien so, was waren ihre Disziplinen, etc.



2. Wenn Samedi übers Wochenende bleiben:

Samedi. Irgendwie schon coole Freaks. Über Beschreibungen ihrer doch sehr... speziellen Disziplin bin ich schon gestolpert. Aber was hat es mit den Zylindern denn eigentlich so auf sich? Was ist ihr Ursprungsclan, was für Disziplinen haben sie sonst noch, was für politische Strömungen strömen durch diese Abdeckerei und welches Buch muss ich eigentlich exhumieren, um mehr über den Baron und seine Kinder zu erfahren?
(Im "Book of Shadows" von Magus steht übrigens, dass sie grob ähnliche Ansichten über den Tod haben wie die Euthanatoi - auch Vampire sollten gelegentlich daran erinnert werden, dass sie noch zu sterben haben. Nur sind Crossover-Informationen immer so eine Sache, und das "Book of Shadows" ist darüber hinaus noch erste Edition. Weiß jemand etwas genaueres?)



3. Nanananananananagaraja!

Wo wir gerade beim Stichwort "Euthanatos" sind... Gegen Ende des Himalajakrieges wurde ja ein Teil der Idran-Sekte zu Vampiren. Gibt es irgendwo Informationen darüber, welcher Clan bei der Geburt dieser Abscheulichkeiten Pate stand, oder wie das genau ablief? Wurden die Idran-Magi nach und nach auf die klassische Weise zu Vampiren (gemacht), oder gab es komplizierte Rituale mit Vitae? (Letzteres will mir sinnvoller erscheinen, immerhin sind die Nagaraja ja eine voll entwiickelte Blutlinie, samt eigenem Disziplinset und ziemlich krasser, unorthodoxer Schwäche.)
 
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@ Euthanatosund Nagaraja:
Das hat sich bei Magus mit der Rev ed geendert, haben die wurden in der alten Editon die Nagaraja und sogar die Giovani (WtF!!!) noch von den Euthanatos so halbwegs respektiet sind sie jetzt einfach nur noch eine Abscheulichkeit gegenüber dem Rad der Wiedergeburd
 
AW: Prof. Dr. Necr. - Kappadozianer, Samedi, Nagaraja

a) Ich bin hier im Forum schon darüber gestolpert, dass der Mortuus-Pfad der Harbingers aus dem Sabbat Guide nicht die einzige Form von Nekromantie war, die die Kappadozianer früher betrieben haben. Mich würde interessieren, was das für Pfade waren, die es damals unter dem Oberbegriff "Mortis" sonst noch so gab. Eine möglichst detaillierte Übersicht darüber, was die einzelnen Stufen bewirk(t)en wäre schön, aber das allgemeine Thema eines Pfades würde mir erst einmal schon reichen. Es muss auch niemand illegal werden und zitieren; die einzelnen Würfe und Kosten interessieren mich sowieso nicht. Fluff ist genug.
Das ist die DA-V:tM-Bruchkante. Bei V:tM gibt es Mortis nicht, wenn überhaupt gab es da mal was halbgares in irgendeiner Chronik. Soweit es V:tM angeht benutzen die Harbinder alle Ausprägungen von Nekromantie.
 
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Das ist die DA-V:tM-Bruchkante. Bei V:tM gibt es Mortis nicht, wenn überhaupt gab es da mal was halbgares in irgendeiner Chronik. Soweit es V:tM angeht benutzen die Harbinder alle Ausprägungen von Nekromantie.

Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mir damit jetzt sagen willst... :nixwissen:
Wie gesagt, mich interessieren die Pfade der Kappadozianer im Mittelalter (und davor).

@ Euthanatosund Nagaraja:
Das hat sich bei Magus mit der Rev ed geendert, haben die wurden in der alten Editon die Nagaraja und sogar die Giovani (WtF!!!) noch von den Euthanatos so halbwegs respektiet sind sie jetzt einfach nur noch eine Abscheulichkeit gegenüber dem Rad der Wiedergeburd

Nnnaajaa... im alten Euthanatos-Traditionsbuch werden die Nagaraja bereits als Frevler an allem beschrieben, was den Euthanatoi heilig ist. Gegenüber den Giovanni hatte man eher ein pragmatisches Verhältnis. Wobei ich dir da zustimmen muss, Euthanatos und Giovanni, das geht nicht zusammen.
Allerdings war das auch nicht meine Frage. ;)
 
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Ein Haufen Fragen zu diversen "Todes"-Clanen, bzw. Blutlinien.

1. Kappadozianer und Dinge, die des Todes sind:

b) Die Kappadozianer hatten ja mit den Lamien eine eigene Blutlinie... aber die hat sich offenbar nicht wirklich vom Clan distanziert, oder? Wie und warum das? In späteren Zeiten gibt es dieses Phänomen von angegliederten Blutlinien ja nicht wirklich. Was taten die Lamien so, was waren ihre Disziplinen, etc.
Es gibt viele Blutlinien die nahe am Stamm-Clan bleiben. Normalerweise "vergisst" der Clan ja nicht eine seiner Blutlinie und lässt sie unabhängig ziehen. Die Assamiten bestehen nur aus drei Blutlinien, wenn man so will. Die Krieger-Salubri haben eng mit den Heilern gearbeitet. Ravnos und Giovanni haben x-Blutlinien, die sich aber alle als Ravnos/Giovanni sehen. Ich würde sagen vom Stamm-Clan "unabhänige" Blutlinien entstehen nur, wenn eine große räumliche und zeitliche Trennung eintritt, wenn ein Methusalem z.B. im Mittelalter von Europa nach Asien oder Amerika auswandert und dort ist sonst niemand von seinem Clan. Alternativ kann es sein, dass der Clan massive Einschnitte und Umwälzungen erfährt, wie z.B. die Diablerie seines Vorsintflutlichen oder z.B. übermächtige Flüche wie bei den Assamiten oder der Verlust von Irrsin bei den Malkavianern. Aber all das war bei den Lamien nicht der Fall. Die Gründerin der Lamia war unheimlich/anders genug, um von ihrem Erzeuger soweit in Ruhe gelassen zu werden, dass sie ihre eigenen Wege entwickeln konnte. Aber sie hatte ihre persönlichen Gründe, bei ihrem Stammclan zu bleiben (bzw. keinen Grund diesen zu verlassen).

2. Wenn Samedi übers Wochenende bleiben:
Die meisten Quellen deuten daraufhin, dass die Samedi Nachkommen der Kappadozianer sind. Wer genau der Erzeuger von Samedi selber ist, ist nicht ganz klar. Für ihre Entstehung gibt es zahlreiche mehr oder minder wahrscheinliche Erklärungen (mal im Forum suchen). Empfohlene Lektüre dazu sicherlich Clanbuch: Kappadozianer, da werden einigen Gerüchte angesprochen, aber auch im Clanbuch: Giovanni findet man einiges.

3. Nanananananananagaraja!
Der Herkunftsclan der Nagaraja wird nie offiziell genannt und jede Vermutung ist reine Spekulation. Persönlich würde ich am ehesten auf Ventrue oder Tzimisce tippen, aber das ist so gut wie jede andere Vermutung.
Wie das genau ablief wird am detailiertesten im Euthanatos Buch geklärt. Irgendwelche bescheuerten Magi haben Vampire auf die andere Seite in die Schattenlande gebracht. Weil Vampire so schlecht durch Welten reisen können, sind sie dann dort geblieben und haben sich angepasst. Komplizierte Rituale mit Vitae sind bei Nekromanten sicherlich immer dabei, aber ich schätze mal es war ihr laaaaaaaaaaaaanger Aufenthalt im Totenreich, der sie so verändert hat (wie auch bei den Sendboten des Todes) und kein einschneidenes Ritual.
 
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Ravnos und Giovanni haben x-Blutlinien, die sich aber alle als Ravnos/Giovanni sehen.

Haben sie? Ich kenne mich mit den Ravnos nicht aus, aber bei den Giovanni würden mir nur die "Premascines" einfallen, die Giovanni, die aus irgendeinem Grund "Kappadozianer" geblieben sind, also die alten Clansdisziplinen und -schwächen behalten haben. Die in den Clan adoptierten Familien (Durnsirn, Pisanob, etc.) sind ja einfach nur keine sterblichen Blutsverwandten der (sterblichen) Giovanni. Mit anderen Worten, sie sind Giovanni (als Clan), aber keine Giovanni (als Familienname).

Die meisten Quellen deuten daraufhin, dass die Samedi Nachkommen der Kappadozianer sind. Wer genau der Erzeuger von Samedi selber ist, ist nicht ganz klar. Für ihre Entstehung gibt es zahlreiche mehr oder minder wahrscheinliche Erklärungen (mal im Forum suchen). Empfohlene Lektüre dazu sicherlich Clanbuch: Kappadozianer, da werden einigen Gerüchte angesprochen, aber auch im Clanbuch: Giovanni findet man einiges.

Das Problem ist, dass mir keine wirklich guten Stichwörter außer "Samedi", etc. einfallen wollen - und mit dem Namen allein spuckt mir die Suchfunktion mehr aus, als ich zu lesen Zeit (oder Lust) hätte. ;)
Die Giovanni-Clanbücher habe ich übrigens beide, und sonderlich informativ finde ich sie diesbezüglich nicht.
Gibt es eigentlich in irgendeinem Buch ein Profil der Blutlinie? Also, so, wie bspw. die Gargylen im Guide to the Camarilla samt Visceratica vorgestellt werden?


Der Herkunftsclan der Nagaraja wird nie offiziell genannt und jede Vermutung ist reine Spekulation. Persönlich würde ich am ehesten auf Ventrue oder Tzimisce tippen, aber das ist so gut wie jede andere Vermutung.
Wie das genau ablief wird am detailiertesten im Euthanatos Buch geklärt. Irgendwelche bescheuerten Magi haben Vampire auf die andere Seite in die Schattenlande gebracht. Weil Vampire so schlecht durch Welten reisen können, sind sie dann dort geblieben und haben sich angepasst. Komplizierte Rituale mit Vitae sind bei Nekromanten sicherlich immer dabei, aber ich schätze mal es war ihr laaaaaaaaaaaaanger Aufenthalt im Totenreich, der sie so verändert hat (wie auch bei den Sendboten des Todes) und kein einschneidenes Ritual.

Das erste Euthanathos-Tradidionsbuch habe ich. ;)
Laut den Informationen dort wurden Vampire von den Idran nicht nur in, sondern durch die Schattenlande geschickt, um sie im Rücken der Akashi wieder auftauchen zu lassen. Später wurden einige Idran dann selbst zu Vampiren, und die Sekte kappte ihre Bindungen zu ihren Verbündeten (bzw. sie wurden jenen gekappt).
So laaaange kann das eigentlich nicht gedauert haben. Aber vielleicht wurde das ja in der Revised Edition geändert.

Trotzdem schon mal danke!
 
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Haben sie? Ich kenne mich mit den Ravnos nicht aus, aber bei den Giovanni würden mir nur die "Premascines" einfallen, die Giovanni, die aus irgendeinem Grund "Kappadozianer" geblieben sind, also die alten Clansdisziplinen und -schwächen behalten haben. Die in den Clan adoptierten Familien (Durnsirn, Pisanob, etc.) sind ja einfach nur keine sterblichen Blutsverwandten der (sterblichen) Giovanni. Mit anderen Worten, sie sind Giovanni (als Clan), aber keine Giovanni (als Familienname).
Die Premascines sind ja wahrscheinlich eher Kappadozianer als Giovanni. Ich dachte die "kleinen" Familien der Giovanni hätten auch andere Clandisziplinen gehabt, aber da habe ich mich wohl getäuscht. Bei den Ravnos gibt es auf jeden Fall verschiedene Familie, die sich auch stark in Verhalten und Disziplinen unterscheiden.

Das Problem ist, dass mir keine wirklich guten Stichwörter außer "Samedi", etc. einfallen wollen - und mit dem Namen allein spuckt mir die Suchfunktion mehr aus, als ich zu lesen Zeit (oder Lust) hätte. ;)
Die Giovanni-Clanbücher habe ich übrigens beide, und sonderlich informativ finde ich sie diesbezüglich nicht.
Gibt es eigentlich in irgendeinem Buch ein Profil der Blutlinie? Also, so, wie bspw. die Gargylen im Guide to the Camarilla samt Visceratica vorgestellt werden?
Hier sind die Quellen.
Samedi - RPG Info

Die wahrscheinlichste Herkunft der Samedi sind die Infinitores = Kappadozianer die dem Ruf ihres Vorsintflutlichen nicht gefolgt sind, als der massiv ausselektiert hat und nur diejenigen im Clan übrig blieben, die ihm passten (ca. 2.000 von 10.000). Infinitores waren diejenigen die es nicht zum Jüngsten Gericht geschafft haben und sich später auch dem Gericht nicht mehr stellen wollten. Daher wurden sie Einzelgänger und haben den Kontakt zum Clan verloren.

So laaaange kann das eigentlich nicht gedauert haben.
Die Frage ist, wie lange waren es normale Vampire und ab wann waren es echte Nagaraja. Die Hauptfunktion der Nagaraja war ja später das Abbild von Enoch in den Schattenlanden zu bewachen. Ich glaube der Magierkrieg erklärt nur ihre Herkunft, aber nicht ihre Verwandlung.
 
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So, durch Zufall habe ich hier (Mortis - World Of Darkness Wiki) in etwa geunden, was ich bzgl. Mortis gesucht hatte. Fragen verbleiben nur noch zu den "four Humors". Den Beschreibungen nach klingt das ein wenig nach einer Art "Todesalchimie". Mit ein ganz bisschen Fluff-Erklärung, was diese vier Flüssigkeiten darstellen, könnte ich dann auch die dritte Stufe nachvollziehen und würde für die Zukunft niemanden mehr diesbezüglich belästigen. ;)
 
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Hi,

zu a:
Blutmagieschule: Mortis
Pfade: Pfad des Verfalls, Pfad des Leichnahms, Pfad der belebten Kadaver (GRW S. 224-231) (Rituale GRW S.232-S.233),Nigrimantie, Pfad des Spukes (HC S. 193-S197) (Rituale S.197-202), Pfad der vier Säfte (Grundpfad der Lamia) (Kompendium S.52-S.55)

Zu b:
Die Lamia und die Kappadozianer bildeten eine Einheit, der es auch zu verdanken war, das die Lamia (als Blutline) eher wie die Kappadozianer zu den Hohen Clans zählten wie zu den minderen Clans. Woran das lag mag spekulation sein. Jedennfalls zeugte Lazerus, 3. Kind des Kappadozius Lamia und ließ sie zurück, nachdem sie Lazerus etwas ins Ohr flüsterte. Lamia ging zum Tempel und sprach mit Kappadozius und dieser hieß sie Wilkommen. (Was Lamia Lazerus sagte ist nirgends direkt gesagt.

Diszi: Mortis, Stärke, Seelenstärke

zu 2.:
Die Samedi stammen entweder von den Kappas oder dien Giovanni ab. Ganz genau wird das nicht gesagt. Zu Dem Wappen kann ich dir leider auch nichts sagen. Infos über sie findest du aber im Kompendium (Maskerade S.10-S11)

Diszi: Seelenstärke, Verdunkelung, Thanatosis (S.40-S.43)

Zu 3.:

Auch die Nargaja stammen entweder von den Kappas oder den Giovanni ab.

Diszi Nachtrag:

Pfad des Verfalls:
1: Zerstörung der Sterblichen Hülle
1 BP Eine Leiche zerfällt zu Staub.
2: Leichenstarre:
1 WK jeder Erfolg läßt das opfer eine Runde erstarren.
3: Verdorren:
1 WK Durch berührund erleidet das Opfer 2 SH schaden, und der betreffende Körperteil wird unbrauchbar.
4: Verderbnis des untoten Fleisches:
1 WK
1.KK und GS werden halbiert
2. -1 GE
3. +1 BP zu erwchen, Sterbliche -1 Gesungheitsstufe.
5: Auflösung des fleisches
2 BP+1 WK Muß das Opfer mit Vitae anspucken, Jeder Erfolg 1 SHS

Pfad des leichnahms:
1.: Totenmaske
1 BP -2 EB, -2 GE. +2 Einschüchtern, Nicht von normaler Leiche zu unterscheiden.
2.: Grabeskälte
1 WK 1 Szene keine Wundabzüge.
3.: Fluch des lebens
1 WK -2 auf alle würfe, Attribute können nicht verbessert werden.
4. Geschenk der Leiche
1 WK pro erfolg 1 Runde imun gegen Wheiwasser...., raserei, rötschreck, sonnenlicht= schlagschaden (nur in extrenen fällen), immun gegen pfälen, feuer nur tödlicher schaden.
5. Geschenk des lebens
12 BP! wie 4 nur: -50% schw. zum absorbieren von sonnenlicht (schaden wie bei 4 nur shs)

(REST FOLGT)
 
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