Regent der Vampire
Stolzer ACT Tremere
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*angeb*
HIHIHIHI
HIHIHIHI
Probleme mit Vampire
- Ersteller Regent der Vampire
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Regent der Vampire
Stolzer ACT Tremere
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B
Blue Custer
Guest
Jo, Stayka hat Recht und somit erinnere ich gerne mal wieder an die Goldene Regel (Seite: 208 im Grundregelwerk) "Es gibt keine Regeln"
Für mich ist es ein Rollenspiel und da sollten Würfel wirklich nur im äußersten Notfall eingesetzt werden.
Wenn ich Bock aufs Würfeln habe, dann spiele ich 'Mensch ärgere Dich nicht' oder Maxen
Aber beim Rollenspiel will ich meine Rolle spielen und nichts anderes. Einfach mal in die Haut eines anderen schlüpfen, einfach mal nicht ICH sein.
Deswegen heißt es ja Rollenspiel und nicht Würfelspiel...
Meine Meinung
Für mich ist es ein Rollenspiel und da sollten Würfel wirklich nur im äußersten Notfall eingesetzt werden.
Wenn ich Bock aufs Würfeln habe, dann spiele ich 'Mensch ärgere Dich nicht' oder Maxen
Aber beim Rollenspiel will ich meine Rolle spielen und nichts anderes. Einfach mal in die Haut eines anderen schlüpfen, einfach mal nicht ICH sein.
Deswegen heißt es ja Rollenspiel und nicht Würfelspiel...
Meine Meinung
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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Ich hielt Vampire für das beste System bis ich SLA kennengelernt habe (rein von den Mechanismen her).
Was die Kämpfe angeht, nun is halt so, aber ansonsten fand ich das System sehr gut, die Würfe einfach verständlich, nicht zu schwer (man denke nur an SR) und auch ansonsten die Spielwelt recht stimmungsvoll.
Was die Konsistenz in der WoD angeht:
Wenn mehrere tausend Seiten zu einem Thema geschrieben werden müsste das entweder alles einer alleine schreibe oder man bräuchte eine extra Stelle um alles abzugleichen.
Was die Kämpfe angeht, nun is halt so, aber ansonsten fand ich das System sehr gut, die Würfe einfach verständlich, nicht zu schwer (man denke nur an SR) und auch ansonsten die Spielwelt recht stimmungsvoll.
Was die Konsistenz in der WoD angeht:
Wenn mehrere tausend Seiten zu einem Thema geschrieben werden müsste das entweder alles einer alleine schreibe oder man bräuchte eine extra Stelle um alles abzugleichen.
G
Gelöschtes Mitglied 1002
Guest
Congrats. Wie geagt, je nachdem, auf welchem Stand du bist.
Und weils grad so schön passt, hier zwei Wörter, mit dem du jeden Wörterbuchfanatiker ärgern kannst: Thy und Reaver. Frag das deinen Englischlehrer, hast du die ganze Woche was von
*Kommentarlos zustimm*
C ya
Memnoch
2-11-13-4
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Bevor man meckert sollte man auch das gelesen haben, worüber man meckert.
Der Ordo Dracul (nicht Orden des Draco) kann kein bisschen Fleischformen. Die Camarilla hat keine besondere Auswirkung af das Spiel sondern wird nur am Rande als früherer (erster?) gesellschaftlicher Zusammenschluss von Vampiren im alten Rom erwähnt und die Maskerade, nun gut, das war zu erwarten in einer World of Darkness in der es keine Hilfsorganisationen für die armen verfluchten Vampire gibt, die doch auch nur überleben und Anerkennung wollen.
G
Gelöschtes Mitglied 1002
Guest
Oh, verzeiht, die Ähnlichkeit mit dem Drachen verschwindet dadurch natürlich vollkommen.
Wirklich? Ich wusste nicht, dass es verschiedene Regelwerke mit dem Titel Requiem gibt. Hab so ein rotes Buch mit diesem Titel durchgeblättert und stiess auf eine Disziplin (verzeiht, wenn sie es dort anders nannten) die als Spezialität jenes "Ordo Dracul" vorgestellt wurde und es erlaubt sowohl Fleisch als auch Knochen in ihrer Struktur zu beeinflussen (um das mal so neutral wie möglich auszudrücken).
Da ich jenes Buch in einem Laden kurz nach dessen Erscheinen (des Buches nicht des Ladens
), gelesen habe und mich durch die ständigen Deja-Vus irgendwie davon "abgestossen" (bitte nicht so stark verstehen, mir viel nur grad kein besseres Wort ein) fühlte, kann ich mich jetzt nicht mehr an den Wortlaut erinnern, zumal er auch in Englisch war.Ja, ich weiss und die Bruja waren jetzt zuvor auch nie Gelehrte und Kriegerscholaren sondern von Anfang an ungehobelte Biker-stereotypen. Macht's das jetzt besser?
..., weil? Mir fallen als extrem fantasielosem Kerl durchaus bis zu fünf alternative Szenarien ein, die ohne das Wort (und den Prozess) "Maskerade" auskommen, angefangen vom ständigen Rassenkrieg bis hin zum überzogenen Paralelweltenszenario (a la WarCraft (the dark portal)).
Das wäre zwar nicht die Art von WoD wie wir sie kennen, aber dann frage ich, wenn ich grundsätzlich dasselbe haben will, wie bisher, soll ich dafür dann wirklich nochmal 35 € hinblättern?
C ya
Memnoch
2-11-13-4
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Die Ähnlichkeit könnte wohl daher kommen, dass sich der Ordo Dracul darauf beruft von Dracula gegründet worden zu sein bzw. sich auf seine Lehren beruft.
Komisch, der OD verfügt eigentlich nur über eine Sonderdisziplin, die Mysterien des Drachen/Coils of the Dragon und mit keiner der sechs Ausprägungen llässt sich die Fleisch- oder Knochenstruktur beeinflussen. Im Gegensatz zu dir habe ich das Buch hier und komisch, ich habe davon nichts entdecken können. Vielleicht hast du ja auch nur etwas falsch hineininterpretiert, weil du wolltest, dass da etwas steht, woran man sich aufziehen kann.
Die Bruja erheben allerdings keinen Anspruch darauf im Spiel verwandt zu werden, sondern sind lediglich als Beispiele oder Anregungen für Blutlinien gedacht und ich würde mich nicht unbedingt an Dingen aufziehen, die keinen Einfluss auf das Spiel haben, wie die Camarilla. Die Bruja kannst du ja auch weglassen wenn du willst und keiner wird dir deswegen ans Bein pissen, denn im neuen Setting gibt es keinen vorgeschriebenen Kanon.
Über die Nensgleichheiten an sich bin ich selbst auch nicht unbedingt so froh, aber es schmälert für mich nicht die Qualität, die dieses Spiel hat. Da bauchts für mich scho etwas mehr als ein paar Namen.
Grundsätzlich verlangt keiner von dir, dass du dir das Spiel kaufen sollst und auch ich will dich nicht bekehren. Aber bitte, wo läge in diesen Spielen der Horror? Gut, es kann sein, dass er in deinen Vorstellungen da ist, die wohl weiter gefächert sind, als es ein einzelner Satz ausdrücken kann, aber bislang erscheint mir bei deinen Vorschlägen nicht der Eindruck, es handle sich um Horror-Szenarien.
Und wenn man sich einmal wirklich mit dem Spiel befasst (oder sei es nur sich im Forum hier mal gut durchliest) dann merkt man, dass es eben nicht das ist, was man schon hat. Mit dem alten Vampire könnte man das Ganze vielleicht verwirklichen, aber es war nicht darauf ausgelegt.
Genauso könnte man aus DSA auch ein Dark Fantasy Setting machen, wenn man sich dahinter klemmt und Arbeit macht. Dann baucht man sich natürlich auch ken DF-Spiel kaufen.
GeNoC!D3
SEX, DRUGS an ROCK'N'ROLL
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Die haben für Vampire ganz tief in der englischen Sprache nach Wörtern gesucht. Muss auch manchmal Wörter nachschlagen (besonders weil ich die CBs fast alle auf englisch habRegent der Vampire schrieb:
), aber ich glaub das muss jeder hier, der nicht aus einem englischsprachigem Land kommt.Zurück zum Thema...
Klar sollte man nicht zu viel würfeln. Deswegen spiel ich nicht mehr so gerne DSA. DSA ist ja so stark auf würfeln aufgebaut, das macht mir kaum noch spaß.
Ich bin auch einer von denen die ihre Handlungen lieber ausspielen (mein SL sieht es aber nicht so gerne
). Man muss ne gesunde Mischung zwischem allen finden.Was mir bei V:R persönlich sehr fehlt, ist die GR-Story und das Punkte ausmalen^^. Das ist immer das koolste am Char erstellen. Die frage, wer war sein Erschaffer, wo kommt er her, was ist da vorehr an vampirischen Aktionen passiert ect.
Das gibt es ja alles nicht mehr. Zu einem Kampf sind wir bisher noch nicht gekommen, daher kann ich nix zum Kampfsystem sagen. Ich find es aber echt total ka..., dass man nur noch nen paar Punkte ausmalen kann. Es gibt nix lustigeres, als Punkte auf einem Zettel aus zu malen, die dann soviel über den CHar aussagen.
mfg geno
GeNoC!D3
SEX, DRUGS an ROCK'N'ROLL
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Oh, hab vergessen dazu zu schreiben dass ich das neue Regelwerk noch nicht gelesen hab. Nur unser SL und der meinte, dass keiner irgendwie weis was vorher war. Weis aber auch nicht wie es anders ist, da ich sowieso am lieber V:dA spiele.Memnoch schrieb:
Ach Memnoch, nimms nicht böse, aber du hast ne verdammt herablassende Art. Würd ich an deiner Stelle mal dran arbeiten.
mfg
Out of Characterhmmm...man sollte DA in dem fall mit dem V: mit nem kleinen "d" schreiben^^
Regent der Vampire
Stolzer ACT Tremere
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Ich hab auch ne 1 in Französisch also nur her mit den Fachbegriffen !!!!!!!!!!!!!:_)
G
Gelöschtes Mitglied 1002
Guest
So komisch find ich das gar nicht, lachen musst ich dabei kein einziges Mal. "Weil du wolltest, dass da etwas steht"? Aufwachen Merlin, wir sind nicht bei Mage. Und ich am wenigsten, da ich zu der Zeit im Vampire-Kaufrausch war und man mir zu jener Zeit mit den richtigen Worten wahrscheinlich sogar die Schmutzigen Machenschaften der Schwarzen Hand zum Vollpreis hätte andrehen können.
Aber darüber kann ich mich leider im Moment, in Ermangelung eines GRWs, nicht streiten, also legen wir das mal auf Eis.
vergleiche diese Passage...
mit dieser und empfange meinen Dank für gesparte Schreibarbeit.
Ausserdem...
hilft mir auch hier ein Verweis auf die allseits verhasst goldene Regel.
Wer oder was hat dir armer Sau bei V:tM den Kanon denn vorgeschrieben?
(Und viel interessanter: Was ist passiert, wenn du dich nicht daran gehalten hast?)
NEEEIIIN. Wo könnte denn, bei einer Welt, die von einem gewaltigen Krieg geprägt ist, der Horror liegen? Ich meine, bei Kriegen läuft ja grundsätzlich alles friedlich und jugendfreundlich ab, haben wir ja zwischen 1939-1945 festgestellt. Aber man kann mir da ja nicht helfen, da "meine Vorstellung" (die schon wieder, tststs. Verändert Bücher und jetzt das) mir ja einpflanzt, dass es in einem Krieg zwischen Menschen und Übernatürlichen Wesen irgendetwas geben könnte, das der Beschreibung von Horror entspricht.
Grundsätzlich können Horror-Szenarien ja nur in Welten stattfinden, die unserer realen Welt ähnlich sind, nicht?
Okay, DAS musst du mir jetzt näher erläutern. Worauf war denn V:tM ausgelegt, und worauf ist V:R ausgelegt?
C ya
B
Blue Custer
Guest
Ich weiß gar nicht, warum man überhaupt sich an die ganzen Historien halten muß, die in den Regelwerken angegeben sind?
Es sind schließlich nur Spielvorschläge, da muß man sich nicht dran halten.
Also ich meine die Diskussionen, ob Clan X nur ne Blutlienie ist und Clan Y eigentlich mal diese Fähigkeiten hatten, aber dann verloren als sie nach Land Z ausgewandert sind, diese Diskussionen finde ich irgendwie völlig unnötig, weil man sich an den Kram nun wirklich nicht halten muß.
Für mich langt es, wenn jeder seinen Lieblingsclan spielt oder einen eigenen erfindet, es ein schönes Setting gibt und eine gute Spielstory und schon hat man ein schönes Rollenspiel und je weniger Würfel desto mehr Fun.
Meine Meinung
Es sind schließlich nur Spielvorschläge, da muß man sich nicht dran halten.
Also ich meine die Diskussionen, ob Clan X nur ne Blutlienie ist und Clan Y eigentlich mal diese Fähigkeiten hatten, aber dann verloren als sie nach Land Z ausgewandert sind, diese Diskussionen finde ich irgendwie völlig unnötig, weil man sich an den Kram nun wirklich nicht halten muß.
Für mich langt es, wenn jeder seinen Lieblingsclan spielt oder einen eigenen erfindet, es ein schönes Setting gibt und eine gute Spielstory und schon hat man ein schönes Rollenspiel und je weniger Würfel desto mehr Fun.
Meine Meinung
Sentinel
The fix is in!
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@H@biter: Hör auf so einen Müll zu erzählen. Jedem steht eine Meinung zu, aber wie willst du die Spiele sachlich vergleichen, wenn du von Requiem bestenfalls halbwissen besitzt?
@Genoc!d3: Selbstverständlich kannst du einen Charakterhintergrund erstellen, der unterschied ist lediglich, das es keine einheitliche Herkunfstgeschichte gibt. Die Vampire wissen einfach nicht, ob es inen Kain, oder einen Longinus oder sonst jemanden gab. Ihe Geschichtsschreibung ist lückenhaft und reicht bestenfalls bis zum Römischen Imperium zurück.
@Genoc!d3: Selbstverständlich kannst du einen Charakterhintergrund erstellen, der unterschied ist lediglich, das es keine einheitliche Herkunfstgeschichte gibt. Die Vampire wissen einfach nicht, ob es inen Kain, oder einen Longinus oder sonst jemanden gab. Ihe Geschichtsschreibung ist lückenhaft und reicht bestenfalls bis zum Römischen Imperium zurück.
G
Gelöschtes Mitglied 1002
Guest
@Sentinel
So ist's schön, wenn jemand eine Meinung vertritt, die nicht der eigenen entspricht, redet man nicht darüber, man denunziert und schmeisst mit Negativkarma um sich. Vorbildliches Verhalten, wirklich.X(
Ich zieh mir das, was ich über Requiem weiss auch nicht aus den Fingernägeln, sonst hätt ich ja wohl nicht mal Halbwissen. Und wenn du mit meiner Meinung nicht einverstanden bist oder was handfestes hast, womit du zeigen kannst, das ich falsch liege, dann zeig das doch einfach, ich hab kein Patent auf Perfektion erworben und kann mich durchaus irren (ich würd dann einfach nur gern etwas sehen, das mir dies auch zeigt).
Stattdessen aus lauter Bequemlichkeit einfach Halt's Maul zu sagen, macht aber natürlich einen wunderbaren Eindruck. Ich klatsch Memnoch auch nicht einfach Neg.-Karma an die Backe, nur weil er was sagt, was mir nicht passt.
(Gleiches an PLG der sich nicht mal dazu genötigt fühlte zu posten. Daumen hoch, Meister)
C ya
So ist's schön, wenn jemand eine Meinung vertritt, die nicht der eigenen entspricht, redet man nicht darüber, man denunziert und schmeisst mit Negativkarma um sich. Vorbildliches Verhalten, wirklich.X(
Ich zieh mir das, was ich über Requiem weiss auch nicht aus den Fingernägeln, sonst hätt ich ja wohl nicht mal Halbwissen. Und wenn du mit meiner Meinung nicht einverstanden bist oder was handfestes hast, womit du zeigen kannst, das ich falsch liege, dann zeig das doch einfach, ich hab kein Patent auf Perfektion erworben und kann mich durchaus irren (ich würd dann einfach nur gern etwas sehen, das mir dies auch zeigt).
Stattdessen aus lauter Bequemlichkeit einfach Halt's Maul zu sagen, macht aber natürlich einen wunderbaren Eindruck. Ich klatsch Memnoch auch nicht einfach Neg.-Karma an die Backe, nur weil er was sagt, was mir nicht passt.
(Gleiches an PLG der sich nicht mal dazu genötigt fühlte zu posten. Daumen hoch, Meister)
C ya
Memnoch
2-11-13-4
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Ich hoffe du nimmst dich nicht selbst ernst wenn du mich wörtlich genommen hast.
Aber dann sagen wir es so: vielleicht hast du nur etwas falsch übersetzt oder fehlinterpretiert.Klar hilft da auc die Goldene Regel, aber dennoch gibt es genug Spieler, die sich damit nicht zufrieden geben, aber zum Glück kann man sich seine Spieler ja selbst aussuchen.
Vorgeschrieben hat mir den Kanon niemand, aber mein Argument gegen den Kanon stand ja schon oben und in anderen Threads.
Zugegeben, ein Kriegsszenario hat Horror-Elemente, wenn auch andersartige.
Hat niemand behauptet oder angedeutet, aber aus dem oben von dir geschriebenen Satz lässt sich nicht wirklich herauslesen, was da drin grundsätzlich die Horror-Aspekte sein sollen.
VtM hat sich immer weiter vom persönlichen Horror wegentwickelt und sich immer mehr verworren. Die Krönung war dann wohl das Ende von Ravnos bzw. die Art wie dieses geschah. VR und insgesamt die nWoD hat durch ihre Fokusverschiebung auf Unbekanntes wieder viel mehr den Horror-Aspekt drin.
G
Gelöschtes Mitglied 1002
Guest
Hmmm, vielleicht.
Wie gesagt, solang ich noch keine Gelegenheit hatte nochmal ein GRW zu konsultieren, würd ich das vorübergehend gern auf Eis legen.
OK, das geht dann wohl unter die Rubrik falsch verstanden.
Mmmnaja..da kommen wir wohl nicht wirklich auf einen gemeinsamen Nenner (bis auf die Sache mit Ravnos, bei der ich persönlich auch strikt gegen den Metaplot anrenne). Meiner Meinung nach trifft das Spiel die Atmosphäre immer noch ziemlich gut, allerdings kann das auch daran liegen, das ich an Quellenbändern hauptsächlich die Basics besitze (GRW, Book Nod, ein, zwei Clanbücher). Aber selbst wenn dem so wäre, ist das dann eine Entwicklung, wie du auch gesagt hast, und wie schonmal gesagt (weiss gar nicht mehr, ob das jetzt in unserem Disput war) hat Requiem da einfach den "Bonus" des Neuseins und deshalb find ich es falsch TM deswegen zu verurteilen.
Burncrow hat's ja weiter oben schon gesagt:
C ya
Memnoch
2-11-13-4
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Klar, ich will VtM auch gar nicht verurteilen, ich finde das Spiel nach wie vor toll und werde es auch nach wie vor noch gerne spielen. Mir ging es eher darum, dass aus dem auslösnden Post für diesen Disput, den du geschrieben hast, eine gewisse Verurteilung von dir herauszulesen war.
Die Diskussion bezüglich dem Ordo Dracul können wir gerne erstmal ruhen lassen und zu gegebener Zeit fortsetzen. Meine PM-Box steht immer offen.
Was die Sache mit dem Fokus angeht: Ich finde die alte WoD einfach etwas übersättigt. Es reicht ja schon, dass es zu so ziemlich jedem übernatürlichen Furz ein eigenes GRW gibt und alles in Regeln gefasst wurde, so toll ich die jeweiligen Spiele auch finden mag. Ich habe jetzt fast alle GRWs von der WoD und irgendwie lässt der Horror nach, wenn man irgendwann potentiell unterbewusst in Regeln fassen kann. Ebenso, dass am Ende nahezu überall etwas Übernatürliches dahintersteckte und dass die Menschen grob gesagt Schafe waren, die alles Übernatürliche ignoriert haben, egal ob sie schon mit der Nase draufgestossen werden oder nicht. Bestes Beispiel mal wieder Ravnos Tod.
Gruß
Memnoch
Die Diskussion bezüglich dem Ordo Dracul können wir gerne erstmal ruhen lassen und zu gegebener Zeit fortsetzen. Meine PM-Box steht immer offen.
Was die Sache mit dem Fokus angeht: Ich finde die alte WoD einfach etwas übersättigt. Es reicht ja schon, dass es zu so ziemlich jedem übernatürlichen Furz ein eigenes GRW gibt und alles in Regeln gefasst wurde, so toll ich die jeweiligen Spiele auch finden mag. Ich habe jetzt fast alle GRWs von der WoD und irgendwie lässt der Horror nach, wenn man irgendwann potentiell unterbewusst in Regeln fassen kann. Ebenso, dass am Ende nahezu überall etwas Übernatürliches dahintersteckte und dass die Menschen grob gesagt Schafe waren, die alles Übernatürliche ignoriert haben, egal ob sie schon mit der Nase draufgestossen werden oder nicht. Bestes Beispiel mal wieder Ravnos Tod.
Gruß
Memnoch
Sentinel
The fix is in!
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H@biter schrieb:
Wie gesagt gönne ich dir deine Meinung. Wenn du aber unwahrheiten verbreitest, und vehement versuchst deinen Standpunkt mit "argumenten" zu untermauern, die schlicht und ergreifend falsch sind, tust du niemanden einen gefallen.
Übrigens behaupte ich auch nicht, das du willentlich lügst, sondern du Requiem offenbar bestenfalls überflogen hast, und somit schwerlich einen fairen Vergleich anstellen kannst.
Also stelle dich jetzt nich hin und krähe:
"Ich habe ein recht auf freie Meinung, auch wenn sie nicht wahr ist!" - denn damit stellst du dir nur selbst ein armutszeugniss aus.
H@biter schrieb:
Da du mehrere Dinge über das Spiel behauptet hast, die bewiesenermassen falsch sind (jeder der Requiem wirklich besitzt -im Gegensatz zu dir- kann das nachprüfen) ist dies keine denunziation.
Ausserdem scheint mir der einsatz von neg-Karma hier absolut gerechtfertigt zu sein, da du keine sachliche Diskussion führst, sondern unwahrheiten verbreitest. Wie ich auch bei der Karma-Vergabe begründet habe.
H@biter schrieb:
Zwei Dinge:
1: Du weisst doch gar nichts über Requiem.
2: Ich weiss nicht wo du deine "Fakten" rausziehst...
H@biter schrieb:
Memnoch hat sehr deutlich auf deinen Fehler aufmerksam gemacht, worauf du auf eine passiv-aggresive-Weise nur mit beleidigungen reagieren konntest.
Wenn dich jemand deutlich auf deinen Fehler hinweisst, und du das nicht akzeptierst, warum sollte ich das dann nochmal versuchen?
Ich kann die nichtexistenz deiner behauptungen wohl nur mit einem Verweis auf das GRW beweisen.
Aber das hast du ja gar nicht, also was soll ich da machen?
H@biter schrieb:
Wie hat Dieter Nuhr mal gesagt:
"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten"
H@biter schrieb:
Wenn ich jedem, der mir nicht passt, negativ-karma verpassen wollte, dann müsste ich noch hilfskräfte anwerben.
Wenn jemand sich an einer Diskussion über ein Thema beteiligt, von dem er bewiesenermassen kein klares Wissen hat, unwahrheiten verbreitet, und dann auch noch aggressiv wird, wenn er darauf hingewiesen wird, der hat mehr als nur neg-karma verdient.
