Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

) Auch wenn folgender Text aus einem anderen Spiel stammt, charakterisiert er meinen Blickwinkel und evtl auch den eines Dämons gut.

"Seit siebzehn langen Jahrhunderten habe ich in dieser Klinge gewartet, eingesperrt in ihren metallenen Körper. Seit all dieser Zeit bist du der erste, der es wert ist mich im Kampf zu führen. Komm, ergreife mich und ich werde dir in jeder Weise dienen, die meiner Art eigen ist. Ich werde das Blut deiner Feinde vergießen, dich in der Hitze des Kampfes schützen und dich sicher wieder nach Hause geleiten. Nun zieh mich aus der Scheide und spüre wie leicht ich mich schwingen lasse. Fühle die Perfektion meiner Balance, wie meine scharfe Schneide die Luft zerteilt. Ich bin eine gute Wahl, nicht wahr?

Aus freiem Willen hast du mich aufgenommen. Dein erster Fehler. Aus freiem Willen hast du mich gezogen. Dein zweiter Fehler. Ich gestatte meinen Dienern nicht drei Fehler zu machen, törichter Sterblicher."

Na wer kennts und wer mags?

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Warhammer 40.000?

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Maximiliano schrieb:

Sabbathandbuch, S. 102: "[...]Noch einmal: Dunkle Thaumaturgie ist von Dämonen erlernte Thaumaturgie - es gibt keinen speziellen Wert für dunkle Thaumaturgie.[...]"


Da man jeden Pfad und jedes Ritual auch als "thaumaturgische" Blutmagie lernen kann gibt es keine Grenzen.

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Das bedeutet nur das du keine Dunkle Thaumaturgie als Extra Disziplin besitzen kannst eine eigene Blutmagie Schule mit eigenen nur ihm vorbehaltenden Pfaden und Ritualen bleibt es trostem.

Auch bedeutet Thaumaturgie auch nur Thaumaturgie und nicht Koldunische oder Setiten Hexerei du bist bei Dunkler Thaumaturgie auf Thaumaturgie begrenzt.

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Colwolf schrieb:

@Mr. Toxex: Aaalso, in Werwolf sind "Dämonen" nicht die Earthbound aus dem wesentlich später herausgebenen Demon:The Fallen, sondern Wyrmgeister. Da liegt in meinen Augen ein Unterschied, da die einen aus der richtigen Hölle im D:TF Sinn entkommen Wesenheiten sind und die anderen Manifestationen des kosmischen Prinzips von Verfall und Zerstörung. Das kannn man natürlich zusammenmixen, wenn einem viel an D:TF liegt.

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Ich hab die Erdgebundenen Sache hauptsächlich im Rückblick auf Kupala geschrieben.

Colwolf schrieb:

Das ist mir persönlich allerdings sehr unsympathisch, da D:TF zwar viele nette Ideen hatte, aber ein Regelwerk das vor Fehlern und Unsinnigkeiten nur so gestrotzt hat.

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Ändert nix daran das es das Partnerwerk ist wenn es um Vampire und Dämonen gibt und der Standpunkt ist dort nunmal das die Dämonen a.k gefallene Engel kein Interesse an den Kainiten haben also muss man sich anderer Wesen bedienen.

Colwolf schrieb:

Werwolf verbindet einen Metahintergrund über die kosmischen Prinzipien mit Mage, wo es Paradigmen bezogen ganz sicher eine Hölle gibt. Immerhin existiert sie nach dem christlichen Glauben, was für Umbrareich des Wyrms schon ausreicht.

Das alles kann mir allerdings für Vampire ziemlich gestohlen bleiben, da Vampire zwar viele der anderen Systeme anschneidet, aber auch exzellent alleine funktioniert, und nicht zwingend von übergreifenden Hintergründen profitieren muss.

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Das Hauptproblem bleibt bestehen du hast Dämonen aber keine Hölle als Ursprung.
Ganz nebenbei ist die Hölle in der WoD mal sowas von ein überflüssiger Ort da mit den ganzen Übernatürlichen schon die Hölle auf Erden ausgebrochen ist.

Colwolf schrieb:

Daher will ich den Stein des Anstosses nochmal umformulieren:
Wie treten bei euch diese Dämonen auf, die als Lehrmeister Dunkle Thaumaturgie beibringen?

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Unterschiedlich mal wie Geister die Dinge besetzen ein anderes mal wie alte Götter mit 6 Armen auf jedenfall immer mit spürbaren Hintergedanken.

Colwolf schrieb:

Welche Beweggründe und Opfer verlangen sie eigentlich von ihren Schülern?

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Dunkle Thaumaturgie erlernt man nicht normal der Dämon lehrt dem Beschwörer zwar die Dunkle Thaumaturgie aber nicht wie er sie weiter lehrt.
Der Dämon wird beschworen,man befiehlt ihm was man haben will und dann kann man es.
Auch hier empfehle ich wieder den Artiekel aus Blutmagie so zahlreich die Dämonen sind so Zahlreich sind ihre Wünsche der von Beschütze meine Anhänger/Heimstätte,bringe mir eine anzahl von Opfern oder baue meinen Kult wieder auf reicht.

Colwolf schrieb:

Was ist der Preis für Dunkle Thaumaturgie in euren Runden gewesen?

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Alles möglich von der gesamten Existenz bis zu einem toten blutigen Hühnchen.
Oder hattest du jemals die Gelegenheit Alundra zu spielen?

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Der Einstiegspreis für Dunkle Thauma sollte idr recht niedrig sein. Es ist ein Köder, ein Anker, der Fuß in der Tür zur Seele des Opfers.

Btw wo steht dass nur Dämonen die Pfade der DT lehren? AFAIK können Dämonen auch die Standard Thauma Pfade lehren, die aber durch die Lehre zu DT-Pfaden werden.
Der wesentliche Punkt obs DT oder T ist ist doch wer der lehrer war...

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

SchwarzerHerzog schrieb:

Btw wo steht dass nur Dämonen die Pfade der DT lehren?

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Nirgendwo hat auch keiner Behauptet allerdings ist der Dämon auf Thaumaturgie beschränkt und einige Pfade z.b. Erlkönig,Flammendes Inferno und Pfad der Pestilenz gibt es nur als Dunkle Thaumaturgie.

SchwarzerHerzog schrieb:

AFAIK können Dämonen auch die Standard Thauma Pfade lehren, die aber durch die Lehre zu DT-Pfaden werden.

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Nein dann ist man zwar ein Dämonenpaktierer aber z.b. der Lockruf der Flammen ist dann kein Dunkler Thaumaturgie Pfad was anderes ist es bei Ritualen.

SchwarzerHerzog schrieb:

Der wesentliche Punkt obs DT oder T ist ist doch wer der Lehrer war...

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Der wesentliche Punkt bei Blutmagie ist wie man sie Anwendet Dunkle Thaumaturgie ist nicht Dunkle Thaumaturgie nur weil sie von Dämonen kommt sondern weils wirklich pervertierte Thaumaturgie ist die nur dazu dient zu Schaden.

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Mr.Toxex schrieb:

Das bedeutet nur das du keine Dunkle Thaumaturgie als Extra Disziplin besitzen kannst eine eigene Blutmagie Schule mit eigenen nur ihm vorbehaltenden Pfaden und Ritualen bleibt es trostem.

Auch bedeutet Thaumaturgie auch nur Thaumaturgie und nicht Koldunische oder Setiten Hexerei du bist bei Dunkler Thaumaturgie auf Thaumaturgie begrenzt.

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Ist man nicht.

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Maximiliano schrieb:

Ist man nicht.

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Doch und zwar aus 2 Gründen.
Erstens steht es nicht im Sabbat Handbuch das das geht und zweitens kannst du die Blutmagie Schulen nicht Kombinieren nichtmal über Dunkle Thaumaturgie.
Beherrscht du z.b. nur hermetische Thaumaturgie du kannst dich auf den Kopf stellen du wirst nicht an den Pfad der Pfad der Dürre aus der Akhu Thaumaturgie rankommen.

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Mr.Toxex schrieb:

Doch und zwar aus 2 Gründen.
Erstens steht es nicht im Sabbat Handbuch das das geht und zweitens kannst du die Blutmagie Schulen nicht Kombinieren nichtmal über Dunkle Thaumaturgie.
Beherrscht du z.b. nur hermetische Thaumaturgie du kannst dich auf den Kopf stellen du wirst nicht an den Pfad der Pfad der Dürre aus der Akhu Thaumaturgie rankommen.

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Das Sabbathandbuch geht von den allgemeinen Regeln für Blutmagie aus. Thaumaturgie ist nur eine Repräsentation und es ist möglich jeden Pfad und jedes Ritual einer anderen Repräsentation in der eigenen zu erlernen / zu entwickeln. Dazu braucht man sich nicht einmal auf den Kopf stellen.

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Falsch. Es wird explizit nur von Thaumaturgie gesprochen, nicht von Blutmagie allgemein. Seitetenhexerei, Koldunische Hexerei etc. ist aber ebenso explizit NICHT Thaumaturgie, sondern eine andere Form der Blutmagie.

Du kannst per DT keine koldunische Hexerei lernen, weil koldunische Hexerei nunmal keine Thaumaturgie ist. Du kannst ja auch nicht als Tremere koldunische Pfade als thaumaturgische Sekundärpfade nehmen.
Du hast es doch selbst mehrfach zitiert. Das Sabbat Handbuch spricht ausschließlich von Thaumaturgie und thaumaturgischem Wissen, nicht von Blutmagie allgemein.

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Maximiliano schrieb:

Das Sabbathandbuch geht von den allgemeinen Regeln für Blutmagie aus. Thaumaturgie ist nur eine Repräsentation und es ist möglich jeden Pfad und jedes Ritual einer anderen Repräsentation in der eigenen zu erlernen / zu entwickeln. Dazu braucht man sich nicht einmal auf den Kopf stellen.

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Wo hast du DAS denn her?
Im gesamten Abschnitt über DT wird NUR über Thaumturgie und thaumaturgisches Wissen gesprochen, es gibt nicht einen einzigen Satz, der sich auf Blutmagie allgemein bezieht.


Es steht ganz klar im Handbuch, dass DT lediglich Thaumaturgie ist, die man von Dämonen lernt, wobei man einige Pfade/Rituale NUR von Dämonen lernen kann. Das wars, nix mit allgemeiner Blutmagie.

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Mr.Toxex schrieb:

Ich hab die Erdgebundenen Sache hauptsächlich im Rückblick auf Kupala geschrieben.

Ändert nix daran das es das Partnerwerk ist wenn es um Vampire und Dämonen gibt und der Standpunkt ist dort nunmal das die Dämonen a.k gefallene Engel kein Interesse an den Kainiten haben also muss man sich anderer Wesen bedienen.

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Blubb??? ?(

Ich habe nicht den Eindruck, dass du eigentlich selber weißt was du da postet: Zum einen wissen betrachten wir mal Vampire, und da haben wir dunkle Thaumaturgie die von Dämonen/höllischen Wesenheiten beigebracht wird.
Dann haben wir das sicherlich schwer unglückliche D:TF, das uns Dämonen als gefallene Engel präsentiert.
Abgesehen von der Tatsache, dass der Einzige der in diesem Thread D:TF in einen Zusammenhang mit Vampire zerrt, du bist, schaffst du es in einem einzigen (?) Satz dieses Machwerk zum einen zum gültigen "Partnerwerk" für Vampire zu erklären, und zum anderen, dass die ohnehin kein Interesse an den Vampiren haben und man sich anderer Wesenheiten bedienen muss.
Ähm....

Aber fein, sind wir uns also einig das wir D:TF getrost in dem Mistkübel lassen können, in den es gehört.

Wenn denn schon unbedingt also ein "Partnersystem" herangezogen werden muss, was ich für absolut nicht notwendig erachte, dann Wyrmentitäten aus Werwolf/Mage.

Das ist allerdings nicht wonach in diesem Thread gesucht habe.

Ich wollte eigentlich gerne Geschichten aus euren Gruppen hören, in denen Dunkle Thaumaturgie zugelassen wurde, und vor allem wie ihr diese Dämonen bei euch vorgekommen sind.

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Maximiliano schrieb:

Das Sabbathandbuch geht von den allgemeinen Regeln für Blutmagie aus. Thaumaturgie ist nur eine Repräsentation und es ist möglich jeden Pfad und jedes Ritual einer anderen Repräsentation in der eigenen zu erlernen / zu entwickeln. Dazu braucht man sich nicht einmal auf den Kopf stellen.

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Siehe meine Vorposter es steht nichts um Sabbathandbuch von Allgemeiner Blutmagie nur Thaumaturgie kein Pfad oder anderes Ritual einer anderen Blutmagie kann durch Dunkle Thaumaturgie von einen Dämonen erlernt/entwickelt werden.

Solltest mal genauer Lesen und mehr als nur ein Buch zu diesen Thema dann brauchst du dich nicht auf den Kopf stellen.

Colwolf schrieb:

Ich habe nicht den Eindruck, dass du eigentlich selber weißt was du da postet.

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Ich hab eher den Eindruck das du mich nicht verstehen willst.

Colwolf schrieb:

Zum einen wissen betrachten wir mal Vampire, und da haben wir dunkle Thaumaturgie die von Dämonen/höllischen Wesenheiten beigebracht wird.
Dann haben wir das sicherlich schwer unglückliche D:TF, das uns Dämonen als gefallene Engel präsentiert.
Abgesehen von der Tatsache, dass der Einzige der in diesem Thread D:TF in einen Zusammenhang mit Vampire zerrt, du bist, schaffst du es in einem einzigen (?) Satz dieses Machwerk zum einen zum gültigen "Partnerwerk" für Vampire zu erklären, und zum anderen, dass die ohnehin kein Interesse an den Vampiren haben und man sich anderer Wesenheiten bedienen muss.
Ähm.....

Aber fein, sind wir uns also einig das wir D:TF getrost in dem Mistkübel lassen können, in den es gehört.

Wenn denn schon unbedingt also ein "Partnersystem" herangezogen werden muss, was ich für absolut nicht notwendig erachte, dann Wyrmentitäten aus Werwolf/Mage.

Das ist allerdings nicht wonach in diesem Thread gesucht habe.

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Tja das passiert wenn man nur die Hälfte liest und den Tips nicht folgt aber ich Rate dir nochmal Blutmagie über Dämonen zu lesen.

Colwolf schrieb:

Ich wollte eigentlich gerne Geschichten aus euren Gruppen hören, in denen Dunkle Thaumaturgie zugelassen wurde, und vor allem wie ihr diese Dämonen bei euch vorgekommen sind.

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Das hat dir ja nicht gereicht.

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Mr.Toxex schrieb:

Tja das passiert wenn man nur die Hälfte liest und den Tips nicht folgt aber ich Rate dir nochmal Blutmagie über Dämonen zu lesen.

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Ölharr, der Auftritt des erhobenen Zeigefingers! Vielleicht rührt das "Hälte lesen"
auch daher, dass du dich konsequent weigerst Satzzeichen zu verwenden.
Diese , und ; und . machen nämlich durchaus die getippselten Ergüsse verständlicher.

Naja, wenigstens gibts nen Punkt am Schluss.

Im übrigen habe ich sowohl das Sabbathandbuch, die beiden Thaumaturgy Büchleins und "Sins of the Blood" zu Rate gezogen. Was ich wissen will, ist was in euren Runden so passiert ist, und nicht was auf Seite xyz steht.

Ich muss allerdings sagen, dass mich die hartnäckige Abwesenheit von Erfahrungsberichten doch etwas irritiert. Bis auf die Grundlagendiskussion wie welche Diszi und Pfade zu unterteilen sind, hat sich der Thread auf Seite 4 angekommen ja noch nicht sonderlich ergiebig gezeigt.
Sei es drum, ich mach jetzt hier halt auch mal nen Punkt.

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Dann haben wir das sicherlich schwer unglückliche D:TF, das uns Dämonen als gefallene Engel präsentiert.

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Falsch.
Die Fallen sind Monster.
Alle die noch oder wieder in der Hölle sind dürften einen Torment-Wert von 10 haben, was den schlimmsten Vampir gegen sie wie einen Chorknaben aussehen lässt.
Die die auf die Erde kommen, kriegen aber einen warmen Mantel aus menschlichkeit (man nennt das auch Stockholm-Syndrom).
Die Konzepte laufen also durchaus parallel und können das auch ohne das ein logischer Bruch entsteht.
Die Fallen die den Mantel bekommen haben in der Tat kaum interesse an Vampiren.
Die generieren keinen Glauben und sind damit bestenfalls unnütz und schlimmstenfalls gefährlich.
So jemand manipuliert man, aber man geht keine Pakte ein.

Für die tatsächlichen Dämonen der Hölle sieht das anders aus.
Die sind bereit jeden der blöd genug ist sie zu kontaktieren für ihre Pläne zu benutzen.
Vampir, Werwolf, Asiate, Schwarzer, Weißer, ganz egal.

Ich würde also für deinen Satansanbeter einen 'Original-Dämon' verwenden.
Und dessen ziel ist kurz und knapp die Menschheit zu vernichten und sie auf dem Weg dahin noch ordentlich leiden zu lassen.
Entsprechend werden auch die Forderungen ausfallen:
Ritualmorde, Brunnenvergiftungen, Waffenhandel, Kriegstreiberei, etc.

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Colwolf schrieb:

Diese , und ; und . machen nämlich durchaus die getippselten Ergüsse verständlicher.
Naja, wenigstens gibts nen Punkt am Schluss.

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Ich finde den Satz sehr Verständlich ein und ist drin und wenn du nicht richtig lesen kann ist das nicht mein Problem.
Aber Allgemein ist es ein erbärmliches Verhalten auf der Rechtschreibschwäche anderer rumzutanzen und dann auch noch falsch zu liegen.

Colwolf schrieb:

Im übrigen habe ich sowohl das Sabbathandbuch, die beiden Thaumaturgy Büchleins und "Sins of the Blood" zu Rate gezogen. Was ich wissen will, ist was in euren Runden so passiert ist, und nicht was auf Seite xyz steht.

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Was ich auch geschrieben jedenfalls dazu was aus deinem lausigen Anfangspost raus zu lesen war dann wolltest du eine Erklärung und seit dem moserst du hier rum.

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

@Colwolf: Schätze es ist zwecklos.

Was Erfahrungsberichte angeht so habe ich nur ein paar Mal Spieler kennen gelernt die immer wieder auf biegen und brechen die Baali/Dämonenschiene gespielt haben. Das waren dann immer meistens Machtmonster die die Grenzen der Regeln konsequent ausgestestet oder überschritten haben. Sprich: Ich habe mich nicht sonderlich dafür interessiert oder darauf eingelassen und kann dir wohl nicht weiterhelfen.

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Habe bis jetzt 1 mal mit DT gearbeitet
war am Anfang meiner Sabbatchronik.
der Charakter 8einer der letzten Tremere des Sabbat) fühlte sich schon eine Ganze zeit beobachtet... eines abendshatte er dann einen sehr Böhsen Traum.
in dem Traum stand er in einer Wüste, der Sand war Rot wie Blut, eine jung und SEHR SEHR schöne Frau kam auf ihn zu ihre stimme und was sie ihm versprach hörten sich an wie ein Meer aus Flüssigem Gold (2 mal 3 Punkte in DT + einige andere anreizende Veränderungen, zusätzlich die aussicht auf mehr wenn er seine Arbeit gut erledigen würde). Er ging den Handel ein.
hinter ihm aus dem Sand erhob sich ein Pfahl und 2 Golems (mir fällt kein Besserer begriff für die Wesen ein) sie Packten den Charakter und banden ihn an den Pfahl. Die Frau veränderte sich während sie auf ihn zu kam ihr Gesicht war nur noch ein verzerrtes Abbild eines Menschen, ihre Augen waren die einer Schlange und ihr Mund war gespickt mit Reiszähnen. sie Lächelte als sie auf ihn zuging. Ein schlag ihrer klauen teilte sein Hemd. Sie legte die flache Hand auf seine Brust und drang langsam ein. Für ihn wa es ein Gefühl als ob jemand Glühendes Eisen in seine Brust trieb. Sie genoss es ihn leiden zu sehen.
Es dauerte mehrere Minuten bis sie ihre Hand aus seiner Brust zog. sein Totes Verfaultes Hertz ihn der Hand.
mit einem Lächeln auf den Lippen sagte sie ihm: " Das behalte ich als Pfand"
und er wachte auf.
auf der stelle an seiner Brust in die sie eingedrungen war, fand er nun ein Tattoo vor, ein Auge. Das schlimme war das es sich bewegte.

von da an hatte ich ihn in der Hand. es war aber keine Schlechte runde (ich bin halt kein Böhser SL).
Ich Hoffe es hilf dir.

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Oh, oh, wenn dihr ein Dähmon Orthograpaphanie für deine Seehle anbittet, nihm an.

AW: Pfad der bösen Enthüllungen/Dunkle Thaumaturgie

Orthograpaphanie???