Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Eigentlich weiß ich nedmal ob das Thema nen eigenen Thread wert ist, aber in der Regel führen hier ja alle nicht ganz sinnigen Threads zu seitenlangen Diskussionen über alles und jeden.. von daher

Im Laufe meiner Zeit die im Requiem doch sehr viel Online passiert ist (also mit sehr viel verschiedenen Menschen) musste ich oft bemerkten, dass die Clansschwäche fast als "cool" von Seiten des Spielers hingestellt wird. Etwas was mich als Mitspieler etwas nervt und als SL immer fordert, dass es eben nicht cool ist wenn dich alle meiden und wenn dich irgend welche Gangs auf den Straßen verprügeln weil du einfach scheiße aussiehst (oder riechst oder was auch immer)

In der letzten Zeit habe ich eine Auslegung der Clansschwäche beobachten müssen die mcih skeptisch Stimmt. Der Charakter hat gutes Aussehen, okay warum auch nicht. ABER der Charakter wird nun als hübsches Monster mit "bösen Aura" von Seiten des Spielers dagestellt. Fast schon so etwas in die richtig böse Bad Boy schiene dem aber trotzdem alle total sexy finden und zu Füßen legen

für MICH scheint das absoluter Blödsinn zu sein und zerstört irgendwie das was die Schwäche bewirken soll. Klar kann ein Nossi auch gut ausschaun, aber die Schwäche dominiert.. und mal ehrlich, gerade bei einem hübschen Menschen wirkt das ganze noch etwas spuckiger...

egal.. kurz um, ich könnte jedesmal wenn ich so eine "oh ich bin so böse aber so sexy" Beschreibung lesen zum Kotzen anfangen.. reagiere ich über oder finde ich hier Zustimmung? ^^

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Da bin ich deiner Meinung.
Der Makel von so nem Mahr ist eine Schwäche, und kein cooles Gimmick um besonders Bad Boy auszusehen.
Das soll auch keine Angst auslösen im Sinne von "Lieber nicht mit anlegen", sondern soll imo so sein wie bei Promethean: "Fick dich Arschloch" - und das mit obligatorischem auf die Fresse hauen.
Der Nosferatu soll gefickt werden. Wenn jugendliche nachts nen Nosferatu auf dem Boden finden, dann wollen die den Anzünden, und nicht so schnell wie möglich wegrennen, weil er ANDERS ist. Ein Freak. ABNORMAL.


Ich habe noch nicht so oft Nossis gespielt. Aber bei meinem jetzigen versuche ich mir wirklich immer klar zu machen, was diese Schwäche eigentlich bedeutet, und wie die Umwelt darauf reagieren sollte.

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Tam schrieb:

Da bin ich deiner Meinung.
Der Makel von so nem Mahr ist eine Schwäche, und kein cooles Gimmick um besonders Bad Boy auszusehen.
Das soll auch keine Angst auslösen im Sinne von "Lieber nicht mit anlegen", sondern soll imo so sein wie bei Promethean: "Fick dich Arschloch" - und das mit obligatorischem auf die Fresse hauen.
Der Nosferatu soll gefickt werden. Wenn jugendliche nachts nen Nosferatu auf dem Boden finden, dann wollen die den Anzünden, und nicht so schnell wie möglich wegrennen, weil er ANDERS ist. Ein Freak. ABNORMAL.

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Kann ich so unterschreiben. Die einzigen Nosferatu die meiner Meinung nach etwas anders zu handhaben sind, sind die Galloi chilli aber selbst bei denen sollte die Schwäche eine solche bleiben (nur vom "Fluff" her ist sie etwas anders gewichtet)

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Ich denke das geht durchaus, nur ist das mMn etwas eineitig:
Das Böse und Monströse hat auf bestimmte Leute halt Anziehungskraft und ich sehe nichts was dagegen spricht, dass ein Nosferatu eben gerade diese LEute kultiviert.
Nur Badboy hat eben auch die Schattenseiten:
Die einen mögen darüber tuscheln, dass der ja damals, '95, diesen Sucker UMGEBRACHT haben soll, tihihi, wie mysteriös... wenn das andererseits irgendwann im Zuge einer Ermittlung erwähnt wird, heisst das Schwierigkeit.
Ich hätte auch nichts gegen einen Nossi auf dieser Schiene für den die Gerüchte die sich ständig um ihn Ranken Gestalt annehmen und real werden (Blutlinienidee?).
Ich denke man muss die Nosfertu-Schwäche eben auch im Kontext sehen. Wörtlich ist '...uncomfortable to be around...', dass würde dann schonmal voraussetzen, dass alle Menschen die selben Dinge 'uncomfortable' finden. Schon an Hand diverser Fetisch-Szenen wissen wir, dass dem nicht so ist.
Damit die Clansschwäche greift, muss er nur für VIELE Leute unangenehm sein und der 'coole' Badboy tendiert auch in der wahren Welt noch dazu genug Missgünstlinge, FEinde, Neider und andere anzuziehen. Mit dem FLuch kombiniert dürfte ein Nossi-Badboy unter fast konstanter BElagerung stehen.
Im Endeffekt ist ja auch die Schwäche nicht körperlich oder 'merkwürdig' auszusehen, ein Nosferatu kann tatsächlich echte Modellstandards an Schönheit erfüllen, die Schwäche ist, dass die meisten Leute ihn nicht mögen oder sogar fürchten.
Ein Badboy deckt das mMn ab, bzw. kann das durchaus abdecken, wenn Spieler und Spielleiter darauf achten.

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Also das sehe ich dann doch nicht sooo extrem. Ich denke hierzu sollte man eben auch als Orientierung den mechanischen Teil des Nachteils miteinbeziehen und da ist es eben so, dass es "nur" den Effekt hat, dass die 10er nochmal Regel für gesellschaftliche Würfe nicht gilt. Ein Nosferatu ist nicht mehr das abartige Monster aus der Kanalisation Marke Der Blob TM, sondern der Mann in der Straßenbahn, bei dem du das Gefühl hast, dass er dich immer beobachtet, wenn du gerade nicht hinsiehst, aber jedes Mal wenn du versuchst ihn dabei zu erwischen, liest er doch nur in der Zeitung.
Prometheans sind da ein völlig anderes Kaliber.

Anderenfalls frag ich mich dann, wie eure Interpretation der Gangrel-Schwäche aussieht, die ja mechanisch genau dasselbe ist (wenn auch andere Skills die Zielgruppe bilden). Sind das dann auch nur noch tierhafte, sabbernde Bestien?

Was ich aber unterschreiben kann, ist dass ich den Bad Boy-Verschnitt auch nicht sonderlich gut finde. Klar kann man das machen - aber der Bad Boy sollte merken, dass die Schnecken trotzdem eher weg- statt ihm zurennen und dass man sich nur sehr widerstrebend auf Verhandlungen mit ihm einlässt.

Aber den Nosferatu HAT man in Requiem endlich die Möglichkeit gegeben, ebenfalls auf dem sozialen Parkett vernünftig tätig sein zu können (Sundown ist das beste Beispiel oder eben Baron Cimitiere) und das sollte man ihnen nicht nehmen.

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Memnoch schrieb:

Aber den Nosferatu HAT man in Requiem endlich die Möglichkeit gegeben, ebenfalls auf dem sozialen Parkett vernünftig tätig sein zu können (Sundown ist das beste Beispiel oder eben Baron Cimitiere) und das sollte man ihnen nicht nehmen.

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Warum waren sie das in der Kasperade "mehr" oder "weniger" als im Requiem. Im Requiem ist es sogar schlimmer da sie ihre Schwäche nicht einfach mit Maske der 1000 Gesichter ausschalten können ^^. Im Requiem ist die Schwäche permanent und an eine solche unangenehme Aura kann man sich sogar als Vampir wohl eher nicht so leicht gewöhnen wie an ein hässliches Gesicht

Memnoch schrieb:

Anderenfalls frag ich mich dann, wie eure Interpretation der Gangrel-Schwäche aussieht, die ja mechanisch genau dasselbe ist (wenn auch andere Skills die Zielgruppe bilden). Sind das dann auch nur noch tierhafte, sabbernde Bestien?

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Nö das nicht, aber ihnen ist es nicht möglich so ein mathematisches Genie zu sein, so wie es den Nosferatu nicht möglich ist ein sozial Player zu sein wie andere Vampire


aber BTT:
Nein sehe ich nicht so, die Clansschwäche ist JEDEN unangenehm weil sie einfach nicht natürlich ist, wenn mir jemand mit der Idee eines NossiFetischclub daherkommt wüsste ich nicht ob ich lachen oder weinen sollte ^^.

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

aber BTT:
Nein sehe ich nicht so, die Clansschwäche ist JEDEN unangenehm weil sie einfach nicht natürlich ist, wenn mir jemand mit der Idee eines NossiFetischclub daherkommt wüsste ich nicht ob ich lachen oder weinen sollte ^^.

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Wenn sie jedem UNANGENEHM wäre, d.h. im Sinne von dem was du andenkst, d.h. Nossies können halt nicht sozial sein, weil sie so unangenehm sind, dann wäre dass eine Streichung oder ein drastischer Abzug auf alle sozialen Fähigkeiten.
Alles was sie verlieren sind aber explodierende Würfel und irgendwas bei 3-5% Erfolgswahrscheinlichkeit.
Sie sind Creeps, konventionell unangenhem, Raubtiergeruch, Rapistglasses, was weiß ich, aber auch Creeps haben Leute die sie mögen oder sich soar davon angezogen fühlen.
Kein Grund vom rein mechanischen Writeup die Nossis da stärker zu beschränken.

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Es heißt nicht sie können nicht sozial sein, es heißt sie können halt nur weniger sozial sein, dass aber quer durch die Bank

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Marrok schrieb:

Warum waren sie das in der Kasperade "mehr" oder "weniger" als im Requiem. Im Requiem ist es sogar schlimmer da sie ihre Schwäche nicht einfach mit Maske der 1000 Gesichter ausschalten können ^^. Im Requiem ist die Schwäche permanent und an eine solche unangenehme Aura kann man sich sogar als Vampir wohl eher nicht so leicht gewöhnen wie an ein hässliches Gesicht

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Weil (auch wenn das im Maskerade-Forum auch gerade heiß diskutiert wird) die Nosferatu in Maskerade quasi ein einziger wandelnder Maskeradebruch waren und sich nie frei in der sterblichen Gesellschaft bewegen konnten und nebenbei auch in der Vampirgesellschaft extrem geächtet wurden. Imho mehr als die neuen Nosferatu. Und der für mich wesentliche Unterschied liegt nicht in den Nosferatu, sondern im Setting und dem Wesen der Vampire selbst. Die Vampire bei Requiem versuchen nicht menschlich zu bleiben, sondern menschlich zu wirken (Fetter Unterschied zwischen Menschlichkeit im alten und neuen System). Sie sind dreckiger, finsterer und können sich nicht mehr ohne Weiteres vormachen, dass sie keine Raubtiere sind (was die Vampire bei VtM mit etwas Schönreden durchaus noch konnten), weil sie jedes verfluchte Mal, wenn sie untereinander sind oder auch nur einen anderen Vampir sehen, in sich FÜHLEN, dass sie es sind. Vampire fühlen sich in der Gegenwart anderer Vampire daher OHNEHIN schon in der Regel unwohl (und sei es auch nur eine leichte Anspannung). Dass der Nosferatu von nebenan NOCH unangenehmer ist mag vielleicht an ihrem Nervenkostüm nagen, aber es ist nur eine Verstärkung des Aspektes, der sie ohnehin schon umgibt. Und es mag vielleicht sogar ein Grund sein, mit der unangenehmen Aura eines Nosferatu zu leben, wenn der dafür im Gegenzug aber vielleicht seine Bestie verbergen kann und so eine "angenehme" Nullzone bildet.

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Ich glaub mein Problem an dem Diskurs ist die Maskerade da ich sie anders erlebt habe (requiemartiger) als der allgemeine Konsens es wohl getan hat. Ein Grund für meinen schnellen Umstieg ^^. Kann aber durchaus verstehen auf was du hinaus willst und verstehe deine Argumente (bezogen auf die Vampirwelt). Jedoch ist für mich "Schön" und "Hässlich" etwas was in der Vampirwelt schnell einmal an Bedeutung verlieren KANN (nicht muss) und somit ist eine rein hässliche Fratze nicht so schlimm wie ein permantens Gefühl des Unwohls gegen das man nichts tun kann. Ich hoffe es ist halbwegs klar was ich meine

Im Menschenreich stimm ich dir auch zu BIS zu dem Moment wo man die Maske der 1000 Gesichter gelernt hat, dann war die Schwäche schlichtweg nicht mehr vorhanden. Auch Grund warum in so vielen mir bekannten Runden es die Hausregel gibt, dass Nossis und diese komischen Blutlinienvampire die so Zombieartig sind mit Maske der 1000 Gesichter max bis Erscheinungsbild 1 sich verändern können

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Konnten sie nicht sowieso nur bis Erscheinungsbild 2 kommen?

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Nein, normal war 2 oder 3 bei der Maske und dann einen BP für jeden drüber.

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Naja, aber die Maske hatte zumindest keinen Schutzfaktor gegen Kameras (ich weis, WW hat selbst DAFÜR eine (Er)Lösung gebracht), aber generell stimme ich dir zu: die Maske der 1000 Gesichter hat die Schwäche der Nossis etwas - naja gut, erheblich - entwertet.

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Aber wenn wir mal ganz ehrlich sind kann man die schwäche ohne weiteres Schönreden.

Also ich Spiele im PP auch einen Galloi, der im allgemeinen erschreckend schön wird, begehrenswert Abartig, ja.
Ich finde man kann die Schwäche durch aus romantisieren, genau wie es bei den Daeva und Ventrue möglich ist.
(Der langsam in die Reiche der Paranoia abdriftende Fürst, die wahrlich Lustwandelnde Harpie).

Es steht ja drinne, dass die nicht unbedingt Entstellt, aber alle mindestens verstörend sind, was für mich eigentlich der Grund ist, die Nodferatu zu mögen.
Wie man genau verstörend jetzt deklariert ist ja (relativ) egal. Solange jetzt niemand behauptet aufgrund seiner bösen Aura quasi immer Alptraum 2 anzuhaben erfüllt das ja nur den Zweck sie eben als gruselig darzustellen.

Den angesprochenen Zeitungsspanner finde ich zB sehr gut als Konzept der "Verstörung"

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Der Nosferatu Nachteil kann mMn "cool" sein. Jedoch nicht im Sinne von "Bad Boy" sondern im sinne von "stimmig". Ein Noseferau, der anstelle eines normalen Gesichts eine eiserne Maske hat, die sich mitbewegt, da es sein Gesicht IST, ist "cool", dennoch abscheulich und gruselig. Eine Nosferatu, die Schlangenaugen hat, leicht "beschuppt" ist und ansonsten ziemlich SadoMaso aussieht, ist "cool" aber auch verdammt unheimlich...
Nosferatu dürfen Striking Looks haben, wenn es passt! Ein "Edward" sollte es jedoch NICHT sein!
Der häufig bessere Vorteil in der Richtung für Nossis ist vielleicht "Sexualized"?

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Der Nosferatu Nachteil kann mMn "cool" sein. Jedoch nicht im Sinne von "Bad Boy" sondern im sinne von "stimmig".

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Stimmt.

Ein Noseferau, der anstelle eines normalen Gesichts eine eiserne Maske hat, die sich mitbewegt, da es sein Gesicht IST, ist "cool", dennoch abscheulich und gruselig. Eine Nosferatu, die Schlangenaugen hat, leicht "beschuppt" ist und ansonsten ziemlich SadoMaso aussieht, ist "cool" aber auch verdammt unheimlich...

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Recht infantile Konzepte von "cool" und "unheimlich aber meinetwegen.

Nosferatu dürfen Striking Looks haben,

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Stimmt.

Ein "Edward" sollte es jedoch NICHT sein!

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Edward Scissorhands? Warum nicht? Passt doch genau.

Der häufig bessere Vorteil in der Richtung für Nossis ist vielleicht "Sexualized"?

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Hä?

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

@ Edward: Ich glaub gemeint war datt Glitzerviech.

@ Sexualized: Vorzug aus dem Ghulbuch, der das selbe wie Striking Looks •• bewirkt, allerdings nicht auf dem Aussehen sondern auf der sexuellen Ausstrahlung beruhend.

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

Achso. Kannte ich gar nicht.^^
Ja ist sicherlich häufig passender. Aber natürlich nicht immer.

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

sexualized funktioniert nicht "genau" so:
sexualized gibt auch Boni auf Einschüchterung usw.
es ist eher die "Domina Aura"

AW: Nosferatu mit Vorzug gutem Aussehen und der "böse" Hübsche

mhh klingt interessant.. sollte das Buch doch mal lesen :/