Eva
Sho-Sho
- Registriert
- 15. Juli 2004
- Beiträge
- 5.433
AW: Magus: Kains Fluch wird gebrochen
Stayka, Mage ist zwar geschlechtsneutral, aber selbst in den englischen Büchern, wird teilweise Latein benutzt und ich meine mich zu erinnern, daß ein Autor an einer Stelle einen wirklichen Aussetzer hatte und spontan ein englisches Wort für einen weiblichen Mage erfunden hat.
@1Of3: Und wer von uns schmeißt jetzt Begriffe durcheinander? Ich hab schon lange den Überblick verloren, also wenn ich es war tut es mir leid.
@Shub: Ich sagte doch schon, ich denke im Chor gibt/gab es solche und solche. Das die Gute mehr als labil war, ist offensichtlich, aber als Mitglied der ersten Kabbala muß sie ja irgendwer in ihrer Trad. als Repräsentatin gewählt haben und wenn die nicht gemerkt haben, wie labil die war, dann müssen die genauso verkorkst gewesen sein. Deswegen mutmaße ich, daß da noch mehr von der Sorte rumschwirren. Sag doch mal zu so einer verkorksten Person, sie soll den "Fluch Gottes" aufheben, nach deren verdrehter Weltsicht ist das doch bestimmt nicht möglich.
@MrMai: Erst mal ist ein Fluch und die Beichte nicht das selbe, aber wir wollen hier jetzt auch keine religöse Disskusion vom Zaun brechen. Wie man weiter oben nachlesen kann, habe ich selbst vorgeschlagen, daß ein Chorist den Fluch bricht.
Ich habe mich auch etwas unklar ausgedrückt, ich meinte nicht jeden Choristen, aber ich denke, daß im Chor durchaus eine gewisse Anzahl an radikalen Christen oder christlichen Fanatikern gibt, die felsenfest an die Allmacht und die Unfehlbarkeit des christlichen Gottes glauben und solchen Leuten wird es sicherlich nicht möglich sein den Fluch zu brechen, da es einfach nicht in ihr Weltbild paßt.
Ansonsten bröseln wir deine Aussagen mal weiter auf:
1. Bestimmte Effekte brauchen bestimmte Sphären. Atome und Moleküle kann man nur mit Matter beeinflußen etc.
Das setzt erstmal ein wissenschaftliches Paradigma vorraus oder zu mindestens ein Paradigma, daß die Existenz von Atomen und Molekülen anerkennt. Hier ist auch eine der Schwächen von Magus: Jeder normal gebildete Mensch weiß um die Existenz von Atomen und akzeptiert sie, ergo auch ein Magus. Aber je nach Tradition wurde ihm in seiner magischen Ausbildung etwas anders beigebracht. Das wiederum für dazu, daß der Magus u.U. die Atome doch nicht beeinflußen kann, selbst wenn er Materie hat und um die Existenz von Atomen weiß. Das ist ungefähr so, wie mit unserem Hermetiker, der einmal Tayonen aufspüren wollte. Da hieß es dann auch, nein, das kannst du nicht, da du ein hermetisches Paradigma hast und dort keine Tayonen bekannt sind. Und da spielte es auch keine Rolle, daß der Charakter Dr. der Physik war.
Meistens sind solche Beeinflussungen ja, sowieso nur Mittel zum Zweck. Damit will man ja ein bestimmtes Ergebniss erzielen. Etwa Blei in Gold verwandeln. Eindeutig ein Materie-Effekt, in so einen Fall wird ein Technokrat eine Neuanordnung der Atomstruktur vornehmen, so das aus Blei-Atomen Gold-Atome werden, ein Ätherit wird einen obskuren Materieumwandler benutzen (der auf Grundlage der Atom-Theorie funktonieren kann ODER nach irgendeiner anderen verqueren Theorie) und ein Hermetiker wird eine alchemistische Permutation des Bleis vornehmen. (Denke ich zu mindestens, ich bin nicht so gut in hermetischer Theorie.)
2.Aber mal ein Beispiel: Eine Pistole wird auf einen Magi abgefeuert. Will der Magi sich nun vor den Folgen dieses Schußes schützen...
Diese Aussage ist ja nun sehr wage. Also wenn einer meiner Spieler sagt, er will zaubern, um sich vor dem Schuß zu schützen, dann würde ich ihn erstmal fragen, wie er das machen, dann welche Sphären er einsetzen und dann muß er daß alles in eine Form kleiden, die zu seinem Paradigma paßt. Wenn er daß nicht macht, dann geht der Effekt eben nicht. Wenn ich einen guten Tag habe helfe ich ihm dabei, ansonsten muß er sich selbst was einfallen lassen.
Und alles was du danach aufgezählt hast, sind unterschiedliche Effekte, die zwar alle die selbe Wirkung bzw. das Ziel haben, nämlich die Kugel daran zu hindern, seinen Körper zu treffen, dennoch sind es alles verschiedene Effekte. Es hat auch niemand bestritten, daß man mit unterschiedlichen Effekten die selbe Wirkung erzielen kann, wie etwa jemanden Angst zu machen. Da fallen mir spontan 3 Sphären ein, einmal kann ich Gedanken benutzen, um dem Opfer das Gefühl Furcht einzupflanzen, ich könnte Leben benutzen, um mir ein furchteregendes Aussehen zu geben oder ich benutze Kräfte, um das Licht um mich herrum so zu verändern, daß ich in einem Unheimlichen Licht erscheine oder ich benutze Kräfte, um meine Stimme zu verzerren und sich unheimlich klingen zu lassen oder ich verzerre meine Stimme mit Leben. Es gibt unzählige Effekte, unsere Gruppe hat schon so viel ausprobiert.
Nur manchmal gibt es Effekte, die bestimmte Sphären benötigen, sonst klappen sie nicht. Ein Beispiel ist Tote wiederbeleben, ein anders ist alles was mit Geistern oder dem Umbra zu tun hat. Solange du nicht Geister (oder alternativ Korrespondenz 9 ) hast kannst du keinen Effekt wirken, der dir Zugang zum Umbra gibt.
3. Daher ist IMO der "(physikalische/magische) Effekt" nicht sicher. Also kann ich als SL eben jenen von meinen Spielern aghängig machen, solange die Erklärung des Spielers logisch ist und mich überzeugt, oder nicht? Ich rede also gar nicht davon, daß das Paradigma die Sphärenwahl beeinflußt. Sondern den Effekt, den ein Magi dann tatsächlich wirken will!
Erstmal, wo hast du "(physikalische/magische) Effekt" her? Das höre ich zum erstenmal, jeder Effekt, der mit Magie erzeugt wird ist magisch, egal ob er in das wissenschaftliche Weltbild paßt oder nicht. Technokraten tarnen ihre Effekte nur besser. Desweiteren zähmst du hier das Pferd von hinten auf, erstmal entscheidet sich ein Spieler was für einen Effekt er bewirken will, dann überlegt er sich welche Sphären er dazu verwenden will und berät sich u.U. mit dem SL, ob das so geht wie er sich das denkt und dann überlegt er sich, wie das ganze in sein Paradigma paßt und wie er das umsetzt. Da merkt man dann schon oft, daß das gar nicht möglich ist, weil das Paradigma das gar nicht beinhaltet. Jeder Spieler, der sich irgendwelche Sphären aussucht und dann verzweifelt nach eine Begründung sucht, warum nun genau mit diesen Sphären, daß eintreten sollte, was er will, hat da etwas noch nicht so ganz verstanden.
Stayka, Mage ist zwar geschlechtsneutral, aber selbst in den englischen Büchern, wird teilweise Latein benutzt und ich meine mich zu erinnern, daß ein Autor an einer Stelle einen wirklichen Aussetzer hatte und spontan ein englisches Wort für einen weiblichen Mage erfunden hat.
@1Of3: Und wer von uns schmeißt jetzt Begriffe durcheinander? Ich hab schon lange den Überblick verloren, also wenn ich es war tut es mir leid.
@Shub: Ich sagte doch schon, ich denke im Chor gibt/gab es solche und solche. Das die Gute mehr als labil war, ist offensichtlich, aber als Mitglied der ersten Kabbala muß sie ja irgendwer in ihrer Trad. als Repräsentatin gewählt haben und wenn die nicht gemerkt haben, wie labil die war, dann müssen die genauso verkorkst gewesen sein. Deswegen mutmaße ich, daß da noch mehr von der Sorte rumschwirren. Sag doch mal zu so einer verkorksten Person, sie soll den "Fluch Gottes" aufheben, nach deren verdrehter Weltsicht ist das doch bestimmt nicht möglich.
@MrMai: Erst mal ist ein Fluch und die Beichte nicht das selbe, aber wir wollen hier jetzt auch keine religöse Disskusion vom Zaun brechen. Wie man weiter oben nachlesen kann, habe ich selbst vorgeschlagen, daß ein Chorist den Fluch bricht.
Ich habe mich auch etwas unklar ausgedrückt, ich meinte nicht jeden Choristen, aber ich denke, daß im Chor durchaus eine gewisse Anzahl an radikalen Christen oder christlichen Fanatikern gibt, die felsenfest an die Allmacht und die Unfehlbarkeit des christlichen Gottes glauben und solchen Leuten wird es sicherlich nicht möglich sein den Fluch zu brechen, da es einfach nicht in ihr Weltbild paßt.
Ansonsten bröseln wir deine Aussagen mal weiter auf:
1. Bestimmte Effekte brauchen bestimmte Sphären. Atome und Moleküle kann man nur mit Matter beeinflußen etc.
Das setzt erstmal ein wissenschaftliches Paradigma vorraus oder zu mindestens ein Paradigma, daß die Existenz von Atomen und Molekülen anerkennt. Hier ist auch eine der Schwächen von Magus: Jeder normal gebildete Mensch weiß um die Existenz von Atomen und akzeptiert sie, ergo auch ein Magus. Aber je nach Tradition wurde ihm in seiner magischen Ausbildung etwas anders beigebracht. Das wiederum für dazu, daß der Magus u.U. die Atome doch nicht beeinflußen kann, selbst wenn er Materie hat und um die Existenz von Atomen weiß. Das ist ungefähr so, wie mit unserem Hermetiker, der einmal Tayonen aufspüren wollte. Da hieß es dann auch, nein, das kannst du nicht, da du ein hermetisches Paradigma hast und dort keine Tayonen bekannt sind. Und da spielte es auch keine Rolle, daß der Charakter Dr. der Physik war.
Meistens sind solche Beeinflussungen ja, sowieso nur Mittel zum Zweck. Damit will man ja ein bestimmtes Ergebniss erzielen. Etwa Blei in Gold verwandeln. Eindeutig ein Materie-Effekt, in so einen Fall wird ein Technokrat eine Neuanordnung der Atomstruktur vornehmen, so das aus Blei-Atomen Gold-Atome werden, ein Ätherit wird einen obskuren Materieumwandler benutzen (der auf Grundlage der Atom-Theorie funktonieren kann ODER nach irgendeiner anderen verqueren Theorie) und ein Hermetiker wird eine alchemistische Permutation des Bleis vornehmen. (Denke ich zu mindestens, ich bin nicht so gut in hermetischer Theorie.)
2.Aber mal ein Beispiel: Eine Pistole wird auf einen Magi abgefeuert. Will der Magi sich nun vor den Folgen dieses Schußes schützen...
Diese Aussage ist ja nun sehr wage. Also wenn einer meiner Spieler sagt, er will zaubern, um sich vor dem Schuß zu schützen, dann würde ich ihn erstmal fragen, wie er das machen, dann welche Sphären er einsetzen und dann muß er daß alles in eine Form kleiden, die zu seinem Paradigma paßt. Wenn er daß nicht macht, dann geht der Effekt eben nicht. Wenn ich einen guten Tag habe helfe ich ihm dabei, ansonsten muß er sich selbst was einfallen lassen.
Und alles was du danach aufgezählt hast, sind unterschiedliche Effekte, die zwar alle die selbe Wirkung bzw. das Ziel haben, nämlich die Kugel daran zu hindern, seinen Körper zu treffen, dennoch sind es alles verschiedene Effekte. Es hat auch niemand bestritten, daß man mit unterschiedlichen Effekten die selbe Wirkung erzielen kann, wie etwa jemanden Angst zu machen. Da fallen mir spontan 3 Sphären ein, einmal kann ich Gedanken benutzen, um dem Opfer das Gefühl Furcht einzupflanzen, ich könnte Leben benutzen, um mir ein furchteregendes Aussehen zu geben oder ich benutze Kräfte, um das Licht um mich herrum so zu verändern, daß ich in einem Unheimlichen Licht erscheine oder ich benutze Kräfte, um meine Stimme zu verzerren und sich unheimlich klingen zu lassen oder ich verzerre meine Stimme mit Leben. Es gibt unzählige Effekte, unsere Gruppe hat schon so viel ausprobiert.
Nur manchmal gibt es Effekte, die bestimmte Sphären benötigen, sonst klappen sie nicht. Ein Beispiel ist Tote wiederbeleben, ein anders ist alles was mit Geistern oder dem Umbra zu tun hat. Solange du nicht Geister (oder alternativ Korrespondenz 9 ) hast kannst du keinen Effekt wirken, der dir Zugang zum Umbra gibt.
3. Daher ist IMO der "(physikalische/magische) Effekt" nicht sicher. Also kann ich als SL eben jenen von meinen Spielern aghängig machen, solange die Erklärung des Spielers logisch ist und mich überzeugt, oder nicht? Ich rede also gar nicht davon, daß das Paradigma die Sphärenwahl beeinflußt. Sondern den Effekt, den ein Magi dann tatsächlich wirken will!
Erstmal, wo hast du "(physikalische/magische) Effekt" her? Das höre ich zum erstenmal, jeder Effekt, der mit Magie erzeugt wird ist magisch, egal ob er in das wissenschaftliche Weltbild paßt oder nicht. Technokraten tarnen ihre Effekte nur besser. Desweiteren zähmst du hier das Pferd von hinten auf, erstmal entscheidet sich ein Spieler was für einen Effekt er bewirken will, dann überlegt er sich welche Sphären er dazu verwenden will und berät sich u.U. mit dem SL, ob das so geht wie er sich das denkt und dann überlegt er sich, wie das ganze in sein Paradigma paßt und wie er das umsetzt. Da merkt man dann schon oft, daß das gar nicht möglich ist, weil das Paradigma das gar nicht beinhaltet. Jeder Spieler, der sich irgendwelche Sphären aussucht und dann verzweifelt nach eine Begründung sucht, warum nun genau mit diesen Sphären, daß eintreten sollte, was er will, hat da etwas noch nicht so ganz verstanden.
