Herr der Ringe Machtverhältnisse

Könnt ihr ein paar Personen/Rassen/Wesen nach Macht ordnen?

Mich würde so eine Pyramide mal interessieren. Natürlich steht dieses Konstrukt auf wackligen Beinen, da wir wissen, was eine Handvoll Hobbits auszurichten vermag.
Aber wie würdet ihr werten? (Wo liegt ein Balrog, wo ein Valar, Maiar, Feuerdrachen, Baumhirten und so...?)

willst dus gaaanz umfassend oder eher so grob?

Na ganz oben steht Sauron is ja klar.
Zauberer- Balrocks-
Dann kommen die Baumhirten von manchen auch Ends genannt.
Die Elfen
zwerge- menschen- dummen Hobbits,

Das ist meine Auffassung

macht...wer hat die höchste macht.
ich würde sagen, dass aragorn am mächtigsten ist.
immerhin fürchtet sauron ihn.
die ganze pyramide..da muss ich erst mal überlegen und ein paar rassen nachlesen.

Sauron hat nicht Angst vor Aragorn, sondern vor dem, was Aragorn bei den Menschen bewirken könnte, für mich ein kleiner aber feiner Unterschied. Rein objektiv betrachtet übersteigt die Macht Gandalfs, Sarumans, Saurons und sogar Radagasts Aragorns Macht bei weitem, denn die Genannten sind immerhin in den Machtbereich Halbgötter/Engel einzuordnen.
Aber das Schicksal hatte viel mit Aragorn vor, ebenso mit Éowyn, die trotz geringerer Macht trotzdem diejenige war, die durch ihr und sein Schicksal den Hexenkönig von Angmar bezwungen hat.

hm: rassen: (betrachten wir mal nur die in elben in mittelerde)
valar -
maia -
noldor- numenorer (okay, das ist geraten*g*) - ents (hm könnt eman wohl auch fast beliebig woanders einordnen je nachdem wie sehr man friedfertigkeit und mangelndes interesse mit werten will)-
sindar - dunedain -
silvan -
andere menschen (ist mir jetzt zu mühsam) - hobbits
hat da irgendjamen einwände *g*

Ich möchte noch tom bombadil erwähnen.
(oder auch beorn, der allerdings im hobbit auftaucht und nicht im hdr)

kann man die beiden einer rasse zuordnen?

tom bombadil glaub ich nicht. beorn ist ein beorninger (zumindest laut mers) und glaub ich sogar der erste der beorninger.

mit "macht" ist das ja immer so eine sache. der einzelne ent wird sicherlich jeden ork in stuecke reissen, aber sollten alle orks interesse am ende der ents haben ...
dann waere da noch die frage ob nach fraktion geordnet, oder nach volk? nach einzelperson oder rasse? zudem, auf welche quelle stuetzt man sich? (HdR, silmarillion, MERS ....)

meine pyramide.

drittes zeitalter. voelker/gesammtes potenzial (mittelerde/HdR):

1. orks
2. menschen
2.1. haradrim/variags/corsaren
2.2. gondor schergen
2.3. rohans reiter
2.4. dunlaender
3. zwerge
4. elben
4.1. sindar
4.2. silvan
4.3. noldor
5. ents + herde
6. uruk-hai
7. adler

... und irgendwann die hobbits ...

drittes zeitalter. einzelpersonen/eigene faehigkeiten (mittelerde/HdR):

1. maiar
1.1. sauron
1.2. istari
1.2.1. saruman
1.2.2. gandalf
1.3. balrog
2. elben
2.1. galadriel
2.2. elrond
2.3. cirdan (traeger des dritten elbenrings)
3. nazguhl (beliebig)
4. baumbart

5. erstmal ne weile garnichts

6. aragorn
7. boromir
8. gimli
9. lego (im film vor gimli)

10. der rest (kankra taugt nix - laest sich von nem fetten hobbit erledigen ...)

11. alle hobbits (boah, ein scheiss volk ...) :]

generell (rassenlehre/MERS/silmarillion):

1. eru
2. valar
3. maiar
4. elben
4.1. calaquendi (vanyar, noldor, zu teilen die teleri)
4.2. umanyar (sindar, nandor, laiquendi)
4.3. mariquendi (silvan, avari)
5. halbelben
5.1. an das lied des schicksals gebunden
5.2. sterblich
6. zwerge
7. menschen
7.1. "hohe" menschen (dunedain, numenorer, corsaren, rohirrim, dorwinrim, beorninger)
7.2. "mittlere" menschen (lossoth oder auch nordmenschen)
7.3. "niedere" menschen (haradrim, variags, ostlinge)
8. orks
9. quaterlings

... irgendwo da rein gehoeren dann noch drachen, trolle, ents, adler, uruk-hai, olog-hai, nazghul, die spinnen, warge usw. usf. ...


(oh mann, wie der letzte geek ... ;( )

Ich war der Meinung das ich mal irgendwo gelesen habe das eine Gruppe Noldor aus den vorigen Zeitaltern sich mit einem Balrog hätte anlegen können.
Kann mich natürlich auch irren da ich nicht mehr weiß wo ich es mal gelesen habe.

jepp, vollkommen richtig.

aber wie das so ist mit fantasy. kein aas haellt sich da an regeln. bei tolkien sind die balrogs erst viele und eher "schwach", und spaeter wenige, aber dafuer sehr maechtig (klar, ist der stufenanstieg ...).
aber auch mit den noldor ist das so ne sache. als sie direkt von aman kamen, waren sie noch "unglaublich stark", so eine hart herrabgestiegene engel (was man durchaus woertlich nehmen darf), was sich aber mit der zeit auf mittelerde wieder abgeschwaecht hat.

freaks. ihr alle. steht das alles in HdR, hobbit und silarmallion? oder gibts da mehr?

Rohirrim, Beorninger und Dorowinion sind Nordmenschen, glaub ich und sie gehören nicht zu den hohen Menschen.
Ich würde eine Abstufung nach Zeitaltern vornehmen.
1. Zeitalter:
Eru (Der Schöpfer der Welt, mächtig zwar, aber greift nicht ein.)
Valar. (Manwe, Varda, Melkor und Tulkas sind die mächtigsten dieser Gruppe)
Elben, Vanyar (Elben die nie die Unsterblichen Lande verließen.)
Elben, Noldor (Aber nur die, die das Licht der Bäume sahen.)
Maiar, Balrogs (In diesem Zeitalter schwächer als die Noldor)
Drachen (feuerspuckende Würmer ud Fliegende Kaltdrachen und solche wie Ancalogon)
Elben, Sindar, Moriquendi (Die Elben, die in Beleriand blieben)
Zwerge (Die Sieben Clans)
Ents (Mischen sich nur einmal ein, als die Zwerge das Nauglimir stehlen, in dem eines der Silmaril eingebettet ist)
Menschen, Die drei Häuser der Edain (Die Elbenfreunde)
Menschen, Orks (Der kümmerliche Rest)
Halblinge sind unbekannt
2.Zeitalter:
Eru (greift nicht ein, erst am Ende versenkt er Numenor)
Valar (Beschließen auch nicht mehr einzugreifen)
Maiar, Sauron, Balrogs (sind die mächtigsten Wesen auf der Erde)
Elben, Noldor (auf dem Absteigenden Ast, Gil Galad als ihr Hochkönig un Elrond, als ihr Herold, gründen Hulsten und schmieden die Ringe)
Elben, Sindar (Cirdan führte sie zu den Anfurten und sie dienen den Noldor)
Elben, Moriquendi, Silvan Waldelben, Peredhel Halbelben (Es gab nur zwei Halbelben, Elrond, der sich für die Unsterblickeit entschied und Elros sein Bruder, der der erste König Numenors wurde. Waldelben blieben in den Wäldern)
Menschen, Numenor Edain (Lebten auf Numenor und versklavten Sauron, doch er blieb am Leben und verriet die Numenor)
Zwege, Die Kinder Durins (Verloren ihre Heimstatt Moria an den Balrog, zogen in den Landen umher)
Menschen, Nordmenschen (Mächtiger als andere Menschen)
Menschen, Orks (Der kümmerliche Rest)
Halblinge (Am Anduin mischten sich nicht in die Kriege ein.)
3. Zeitalter
Eru (greift nicht ein, erst am Ende versenkt er Numenor)
Valar (Beschließen auch nicht mehr einzugreifen)
Maiar, Sauron, Balrogs, Istari (sind die mächtigsten Wesen auf der Erde)
Elben, Noldor (verlieren im Laufe immer mehr an Macht, aber sind dennoch rein von ihrer Macht her den Menschen und anderen Elben überlegen)
Elben, Sindar, Silvan, Moriquendi, Peredhel (Verlieren in etwa gleichen Maße Macht, wie die Noldor)
Menschen, Dunedain, Nordmenschen, Schwarze Numenor (Verlieren nach der Vernichtung von Numenor einiges an Kraft und werden von Sauron bedroht.)
Zwerge( Sind immer noch geschwächt und kümmern sich wenig um die Welt außerhalb ihrer Stollen)
Menschen, Landvolk, Ostlinge, Haradrim, Dunländer und andere (erstarken in ihrer Macht und allein von ihrer Zahl her, mit der größte Machtfaktor)
Orks, Urk-Hai (Züchtung von Mordor, wird auch von Saruman benutzt)
Orks, Halborks(Kreuzung aus Menschen und Orks, oder Uruk-Hai, mächtiger als die Orks, aber seltener)
Orks, Normale (Zahlreichste der Rasen auf Mittelerde)
Ents (Ren körperlich gesehen eine der mächtigsten Spezies, allerdings überaltet und nicht Fortpflanzungsfähig, da ihnen die Frauen fehlen)
Halblinge, Hobbits (Keine Macht, da kein Interesse außerhalb des Auenlandes, mit fünf Außnahmen, Bilbo, Frodo, Sam, Merry, Pipin)
Das ist meine Liste, von Völkern, Tom Bombadil und die Adler lass ich raus, da Ton Bombadil nicht genau an seiner Macht festgelegt ist und die Adler im ersten Zeitalter zuden Maiar zählten.
MdBg Leth

Interessante Listen, aber irgendwie sind mir die Hobbits zu weit oben, sollten die nicht irgendwo bei den Wieseln oder Maden sein

Kyrios schrieb:

Ich war der Meinung das ich mal irgendwo gelesen habe das eine Gruppe Noldor aus den vorigen Zeitaltern sich mit einem Balrog hätte anlegen können.
Kann mich natürlich auch irren da ich nicht mehr weiß wo ich es mal gelesen habe.

Zum Vergrößern anklicken....

Laut Silmarillion, braucht man für ne Horde Balrogs nur 1 Noldor. Wenn ich mich recht errinere hat es Feanor mit dem Fürsten der Balrogs und seiner Leibwache alleine aufgenommen.

Und einer von Ihnen schaffte es doch auch Melkor zu verwunden, leider ist mir der Name entfallen, da die ja alle gleich heissen im Silmarillion.

es wa Finarfin der Fürst der Noldor nach Dagor Bargollach, der Schlacht des brennenden Feuers.
Er verwundete Melkor siebenmal, wurde dann jedoch von seinem Sreithammer Grond erschlagen.
MdBg Leth

Die Frage ist, wie Macht hier definiert sein soll. Denn es gibt beim Thema Macht ja X verschiedene anschauungsweisen.

stimmt, die frage ist recht ungenau geraten. aber solange klar ist nach welchen kriterien man sich selbst richtet ...

@Karou
das mit morgoth war fingolfin. feoanor hat zwar alleine gegen balrogs gekaempft, wurde aber von gothmog, dem fuerst der balrogs erschlagen. letzterer wurde dann jedoch von ecthelion in gondolin erschlagen.
sowol fingolfin als auch feanor waren koenige der noldor (und soehne finwes), also keinesfalls durchschnittliche noldor.

@Möchtegernkaiser
das meiste (noetigste) findet sich im silmarillion.

Kyrios schrieb:

Ich war der Meinung das ich mal irgendwo gelesen habe das eine Gruppe Noldor aus den vorigen Zeitaltern sich mit einem Balrog hätte anlegen können.
Kann mich natürlich auch irren da ich nicht mehr weiß wo ich es mal gelesen habe.

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Ecthelion und Glorfindel haben jeweils einen Balrog erledigt und sind dabei selber "hops" gegangen.
ggf kam _Glorfindel aus Mandos Hallen zurück.

Fingolfins Schwert verwundete im Zweikampf siebenmal Morgoth bevor ihn Morgoth mit einem 8ten Treffer tötete.

Ich bezweifle stark das Feanor sich von den Balrogs(Mehrzahl!) töten lies ohne sich zu verteidigen, d.h. da dürften einige wohl ihre Blessuren gehabt haben.

Es ist bezeichnend dasGandalf sagt zu Fuss hätten Glorfindel und Aragorn es nicht mit allen Neun Nazgul beritten aufnehmen können.
Der König von Angmar traf Glorfindel auf dem Schlachtfeld, nächste Haltestelle war der Horizont.

Es ist bezeichnend dasGandalf sagt zu Fuss hätten Glorfindel und Aragorn es nicht mit allen Neun Nazgul beritten aufnehmen können.

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und wann sagt er das? in der extended edition vom ersten?