Allgemein Logische Schwächen von Shadowrun

AW: Logische Schwächen von Shadowrun

Faszinierend, das hier das meiner Meinung nach größte Logik-Problem von Shadowrun noch nicht mal genannt wurde:

Die extremen Größenunterschiede der Spielerrassen!

In einem Restaurant kann ich mir das Vorhandensein unterschiedlich großer Stühle ja noch erklären, aber wie siehts mit den Tischen aus? Den Toiletten? Werden Treppen für Trolle, Menschen oder Zwerge konzipiert? Für welche Größe werden Autos gebaut? Fahren Zwerge mit Stelzen oder Trolle mit den Knien unterm Kinn? Und wer außer einem Troll kann ein Motorrad fahren, dass für einen 3,50 großen Fahrer gebaut wurde?

Falls es zu diesem Bereich irgendeine Erklärung gibt hab ich sie noch nicht gefunden.

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Trolle und Zwerge sind Abschaum.
Problem gelöst.

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Aber wir reden doch hier nicht von Charakteren aus SR2 und SR4 und CP2020 und Underground zusammen sondern nur von Shadowrun? Und da muß dein SL schon echt einen an der Waffel haben dir Hardware im Wert von drei Sportwagen zu schenken ohne dich zu kontrollieren oder vesuchen einzufangen wenn du dich der Kontrolle entziehst. Manifestiert sich jeweils in den Nachteilen Cortexbombe oder Gejagdt...

Daher denke ich ist es legitim zu sagen das die meisten Leute die mit Implantaten für ein par 100k Nuyen rumlaufen das Zeug irgend wann mal in der Hand hatten und die Entscheidung getroffen haben es einzubaun statt es zu verkaufen und von den Zinsen zu leben.

Zu den Größenunterschieden: Man stelle sich mal das standard-ware oder alpha-ware Cyberbein oder Arm vor das es nur "in einer größe, von der stande, nicht anpaßbar - nimm oder laß es" gibt wenn ein Troll den Implantiert hat bekommt er mit den Armen nichtmal die Hose noch zu weil zu kurz und mit nur einem Bein würde er im Kreis rennen...

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Trolle und Zwerge sind Abschaum.
Problem gelöst.

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Problem gelößt warum sich Konzerne keine Gedanken drum machen. Problem nicht gelößt wenn du Trolle in deiner Spielrunde hast mit Cyberbeinen...

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URPG schrieb:

Aber wir reden doch hier nicht von Charakteren aus SR2 und SR4 und CP2020 und Underground zusammen sondern nur von Shadowrun?

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Schon.

Und da muß dein SL schon echt einen an der Waffel haben dir Hardware im Wert von drei Sportwagen zu schenken ohne dich zu kontrollieren oder vesuchen einzufangen wenn du dich der Kontrolle entziehst.

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Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich dir da gerade folgen kann.

Manifestiert sich jeweils in den Nachteilen Cortexbombe oder Gejagdt...

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Oder eben auch nicht, wenn man dies (vorrausgesetzt man akzeptiert diese Überlegungen) als vor Spielbeginn abgeschlossen betrachtet.

mfG
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URPG schrieb:

Problem gelößt warum sich Konzerne keine Gedanken drum machen. Problem nicht gelößt wenn du Trolle in deiner Spielrunde hast mit Cyberbeinen...

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Ich kann mir das so richtig geil vorstellen

"wasn das für dicker Ork"

"das ist kein Ork sondern ein Troll,.. aber die Cyberbeine in seiner grösse waren leider aus,..."

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o.k. alle Rechnungen vor Spielbeginn beglichen ist eine valide Variante, aber trotzdem, warum baue ich die Cyberware nicht aus? Ein 650k Nuyen System bringt auch gebraucht noch eine halbe Million und davon kann man sehr gut leben und wird sogar wieder etwas menschlicher...
Anders: Warum sein Leben für 5000 oder 25000 Nuyen riskieren wenn man das schnelle Geld mit sich rumträgt?

Da kann es nur um Nervenkitzel oder Lebenseinstellung gehen, nicht darum, das dem Charakter keine Wahl bleibt... Es sei denn wir postulieren einfach a priori das die Cyberware zwar dem Charakter gehört, aber es irgend wie in seiner Charaktergeschichte steckt das sie nicht ausgebaut werden kann. Und das sind ein par viele Annahmen um die mal eben so zu machen für den Großteil der Runner mit 650k oder 1M Ressourcen zu spielbeginn?

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Ich finde, ihr macht hier aus einer Mücke einen Elephanten. Die Million kann man sich am Anfang zwar nehmen, aber man ist ja nicht dazu gezwungen. Wenn man das tut, hat man normalerweise einen zum Charakter passenden Grund und eine entsprechende Hintergrundgeschichte - oder man lässt es. Außerdem hat bug schon Recht damit, dass man die Millionen nie als Geriebenes auf dem stick hatte.
Ehrlich gesagt bietet sich die "Resourcen A" Variante sowieso nur für Rigger an, alle anderen brauchen die Kohle nicht.

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URPG schrieb:

...das sind ein par nullen zu viel bei der bevölkerung von seatle...

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Jo stimmt. Ist aber auch egal, weil jeder der das Quellenbuch kennt, weiß was gemeint ist.

URPG schrieb:

Die frage ist wie kommt jemand der so gut ausgebildet ist wie die meisten und so eine Hardware besitzt wie die Meisten unter die Armutsgrenze? Jemand der für 500000 Nuyen hardware eingebaut hat muß die irgend wo her bekommen. Und die meisten haben die nicht durch nen Konzernvertrag bekommen...

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URPG ich denke das ist doch Sache des Hintergrundes oder?
Beste Beispiel habe gerade den Charakterhintergrund von einem Spieler hier vorliegen, der mir beschreibt woher er das Geld hat. Das ist kein Shadowrunproblem. Jedenfalls nicht direkt.

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Shub-Schumann schrieb:

Ehrlich gesagt bietet sich die "Resourcen A" Variante sowieso nur für Rigger an, alle anderen brauchen die Kohle nicht.

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Auch nicht wirklich richtig. En richter Straßensam (oder der Decker sowieso) mit Bioware und Cyberware bis ans Maximum, eventuell noch einige Connection die er im späteren Spielverlauf noch brauchen kann (ja das macht auch einen Charakter aus), braucht die Million schon.

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Antonion schrieb:

Jo stimmt. Ist aber auch egal, weil jeder der das Quellenbuch kennt, weiß was gemeint ist.

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Hab ich doch gesagt...

Antonion schrieb:

URPG ich denke das ist doch Sache des Hintergrundes oder?
Beste Beispiel habe gerade den Charakterhintergrund von einem Spieler hier vorliegen, der mir beschreibt woher er das Geld hat. Das ist kein Shadowrunproblem. Jedenfalls nicht direkt.

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Doch es ist ein direktes Shadowrun Problem. Da leben Leute mit 1M Nuyen Ressourcen in Hardware und Ausrüstung (also um die 2 millionen Euro?) auf der Straße in Pappkartons und jammern das sie für 5000 Nuyen pro Auftrag ihr hochqualifiziertes Leben riskieren...
Das ist einfach ein weiterer der Logik Schwachpunkte. Das Konzerne sich nicht gegen sowas zur Wehr sezten. Das es obwohl sowas heute schon sehr schwer physikalisch und relativ einfach mit dem computer geht man es dort so macht. Und eben auch das Leute mit so einem Vermögen sowas tun...

Nicht das mir SR keinen Spaß macht, aber man darf einfach nicht drüber nachdenken. Das Spiel hat seine ganz eigene, verdrehte Logik und der muß man sich eben anpassen wenn man es spielt. rost:

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Antonion schrieb:

Auch nicht wirklich richtig. En richter Straßensam (oder der Decker sowieso) mit Bioware und Cyberware bis ans Maximum, eventuell noch einige Connection die er im späteren Spielverlauf noch brauchen kann (ja das macht auch einen Charakter aus), braucht die Million schon.

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Gerade Strassensamurai lassen sich mit geradezu unglaublich geringen Ressourcen generieren...

mfG
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Wenn man es richtig macht, jo. Obwohl ich auch hier dazu tendiere vergleichsweise günstige Dinge wie die verstärkten Reflexe 3 alpha oder Plastikknochen oder Hochleistungsgelenke (yeah!) einzubaun. So ein bischen Cyber muß halt in den Punk...

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Heutzutage hast du aber auch keine schwarzen Ices die dir das Gehirnwegbraten in nem Host oder Hostsystemtem rumfliegen.
Und wenn du in ein Netzwerk reinwillst, auch heutzutage, das KEINE Anbindung nach draußen hat, weil es einfach über die Firmeneigenen Glasfasern oder Laserverbindungen läuft, dann kommst du auch nicht rein und musst von innen in das System. Klar ist doch, heutzutage wird das niemand machen. Warum auch?
Heutzutage wird Konzernkrieg an der Börse ausgetragen.
Aber 2054 - 2070 da herrscht KRIEG zwischen den Konzernen.
Ein schmutziger brutaler Krieg und die Shadowrunner sind die Soldaten, weil die eigenen Kräfte dazu zu schade sind.

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URPG schrieb:

Wenn man es richtig macht, jo. Obwohl ich auch hier dazu tendiere vergleichsweise günstige Dinge wie die verstärkten Reflexe 3 alpha oder Plastikknochen oder Hochleistungsgelenke (yeah!) einzubaun. So ein bischen Cyber muß halt in den Punk...

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Und gerade die kosten eben so gut wie "nichts".

mfG
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Das Problem ist doch auch viel einfacher noch zu Handhaben:

Du schickst doch wohl nicht deinen registrierten mit der SIN 543985745 AB783759 in den gegnerischen Konzernbau. Da die SIN multinational sind, wird es dann auf deinen Konzern zurück fallen und du machst dir den Staat zum Feind.
Da nimmst du doch lieber den SIN losen Joe Shadowrunner und schickst ihn auf den Einsatz und eventuel überlebt er. Wenn nicht, dann hat der Kon ne Ahnung, kann aber nix beweisen und du hast das Geld gespart.

En eigener Mitarbeiter pocht dann auf: Im Falle von Verletzungen auf Heilung etc. oder Gefahrenzulage.

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Antonion schrieb:

En richter Straßensam (oder der Decker sowieso) mit Bioware und Cyberware bis ans Maximum, eventuell noch einige Connection die er im späteren Spielverlauf noch brauchen kann (ja das macht auch einen Charakter aus), braucht die Million schon.

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Nö, jemand, in dem 'ne Million an Ausrüstung steckt, der ist irgendwas, aber kein Straßensamurai mehr. Normalerweise ist jede Form von Erklärung dafür, dass ein Sam die Million hat, eine faule Ausrede dafür, dass man die Wired Reflexes 3 schon ab Start will. Wenn man in einer Version der SR-Welt spielt, in der ein Sam das zum überleben braucht, weil schon jeder Konzerngardist ein 2er System drin hat, so be it, aber man kann eine Shadowrunrunde mit relativ wenig Geld plausibel auf die welt loslassen - ohne Rigger. Der Rigger braucht die Kohle einfach, damit ihm mal eine Drohne oder ein Fahrzeug kaputtgehen können, ohne dass der Charakter gleich erledigt ist.

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@Anton
Eben diese nicht nach ausen gehenden Netzwerke sind vollkommen unnötz. Top Forschung heutzutage läuft heute schon rund um die uhr und damit im globalen natzwerk oder zu mindest VPN der Firma. Und was meinst du wie deine Mitarbeiter kotzen wenn sie für ihre Internetrecherche einen 2. Computer nutzen müssen und dann alles was sie da finden von Hand abtippen müssen das sie ja nicht das 2. interne Netzwerk infizieren? Ich weiß nicht wie ihr euch Forschung so vorstellt, aber ich bin mir sicher: so kommt man nicht weit!
Was den SIN losen Runner angeht. Ist dem Konzern doch vollkommen egal ob der ne SIN hat. Der wird geschnappt, gefoltert und verschwindet dann. Es lohnt einfach nicht einzubrechen und ich denke nicht das sich bei solchen - durchaus für große Konzerne auf ihrem Gelände legale - aktionen Leute nicht abschrecken lassen die eigentlich reich sind aber für nen Hungerlohn ihr Leben riskieren...

@BuG
Der Streetsam "vom ALDI" kostet uns:
410k und 2.5 Essenz oder
140k und 3.6 Essenz

Und bringt uns:
Datenbuchse
+2 Rea + 2w6 Ini
ALLE aktiven Fertigkeiten +w6
Konsti +1w Waffenlos (STR+2)M bet. oder (STR+2)/2 M

Noch nen Schnief Kamikaze dazu und ne Gute Waffe und wir sind mit unter 150k sehr sehr gut ausgestattet für den Anfang...

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Klar, das ist ein guter Charaker (Spielwertemäßig), aber wenn die Welt krasser is muss mehr her...

und da Verstärke Reflexe und Synapsenbeschleuniger Kompatibel sind (hehe, haben die Autoren wohl vergessen zu verbieten) kenne ich Leute die mit 5W+5 Ini rumlaufen... dumm sowas...

Aber eigentlich habt ihr recht... ich wär froh wenn ich ne Runde hätte, die in der Lage ist Straßendreck zu spielen, der billige Ausrüstung hat und von Unterschicht träumt...