Legenden (Kain)

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Burncrow schrieb:
Es ist schliesslich auch Unfug das Vampirismus ein Virus ist.
Natürlich, aber welcher Vampir erzählt seinen Nachkommen schon die Wahrheit?
Du kannst ja mal Hardestadt fragen, was er von der Kain- und Vorsintflutlichen-Theorie hält.
 
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Colwolf schrieb:
Jaja, schon gut. Ich reite auch nur darauf herum weil KotE bzw. KdL eines der vernachlässigsten Bücher überhaupt ist, und das Setting wirklich verdammt gut ist.

Brauchst du mir nicht erzählen ich hab schon grob damit gearbeitet aber das es nicht so ein wirklicher Erfolg war liegt wohl an ihrem tun am Untergang des Anarchenfreistaats.
Diese Geschichte ist in meinen Augen genau so sinnlos wie der Bell/Vitel Romans Mist!:opa:
 
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Hmm, naja, ich denke sie mußten versuchen KotE irgendwie bekannter und cooler zu machen. Und da haben sie die Jungs eben reichlich unmotiviert in SF und LA einfallen lassen. Ich habe mich noch nicht endtschieden in weit ich das in meine Kampagnen (eine KotE und eine Sabbatpartie in L.A.) einfließen lassen werde.
 
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Colwolf schrieb:
Hmm, naja, ich denke sie mußten versuchen KotE irgendwie bekannter und cooler zu machen. Und da haben sie die Jungs eben reichlich unmotiviert in SF und LA einfallen lassen. Ich habe mich noch nicht endtschieden in weit ich das in meine Kampagnen (eine KotE und eine Sabbatpartie in L.A.) einfließen lassen werde.

Naja das Anarchen Handbuch macht daraus nen Pulverfass mit X verschiedenen Anarchen Fraktionen,Sabbat Unterstützt(Hauptsächlich Waffen) und teilweise wiederwillige zuwanderung von Anarchen auserhalb die dort mit den Kue Jin spielen wollen.
Und dann sind da ja noch nichtmal die Unabhängigen erwähnt die Giovanni und Setiten haben ja auch noch was mit denen am Hut.

Im allen bleibt aber das "wie" das es in meinen Augen zu ner schlechten Idee machen dort die Typen aufkreuzen zu lassen.
 
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Es gibt da noch die Offenbarungen der Dunklen Mutter, die die Ganze Sache aus der Sicht Lilith erzählt.

Gehenna könnte auch durch eine von Gott geschickte Seuche namens Wehrmut von statten gehen. Ganz ohne Kain und Vorsinnflutliche.
 
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Was mir gerade noch einfällt ist das die Lihannen oder die Laibon ihren Vampirismus von einem Geist herleiten. Und jedes mal wenn sie den Kuß weiter geben wird der Geist in weitere Splitter geteilt.
 
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Gabs in "Dirty secrets of the black Hand" nicht auch irgendne Alientheorie? *überleg*
 
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That shoult not be spoken. I beg thee to be quiet about it.

Ja, es gab eine Theorie über parasiten aus dem Umbra.
 
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Was mich übrigens schon IMMER bei diesen langlebigen Spitzzähnen gefundert hat ist folgendes!

Es gibt nicht nur mehrere bekannte Kainiten super-niedriger Generation die hier und da noch aktiv sind, sondern generell muss man sagen, dass es mich doch sehr wundert, dass auf mysteriöse Weise bei dieser doch Recht simplen "stille Post Aufgabe" nicht gelungen ist sich die paar Namen der eigenen "Stammesgeschichte" zu merken- als würden Wesen die jahrhunderte aufeinanderhängen nicht mal miteinander reden...

Theoretisch ist es ja so ne Sache wie mit den Dinosauriern... von vielen Viechern die wir so "kennen" und deren Bilder wir im Kopf haben, existieren nur einige wenige Knochen und das ist alles ziemlich konstruiert... vielleicht gibt es da ja einfach ein paar Linien die sich wirklich auf einen (oder mehrere) ominösen "Kain" beziehen und der Rest ist konstruiert... das wäre eine "nüchterne" Intimesicht der Legende... Kain als eine "vampirhistorische Figur"


Jesus Christ looks like me... :rolleyes:
 
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Malkav schrieb:
Es gibt nicht nur mehrere bekannte Kainiten super-niedriger Generation die hier und da noch aktiv sind, sondern generell muss man sagen, dass es mich doch sehr wundert, dass auf mysteriöse Weise bei dieser doch Recht simplen "stille Post Aufgabe" nicht gelungen ist sich die paar Namen der eigenen "Stammesgeschichte" zu merken- als würden Wesen die jahrhunderte aufeinanderhängen nicht mal miteinander reden...

Ich würde sagen, die Antwort lautet: "Weil Wesen, die Jahrhunderte aufeinanderhängen nicht mal miteinander reden" ;)

Wir reden hier nicht wirklich von "Geschichte", sondern mehr von "Religion". Wie bei jeder säkularisierten Geschichtsschreibungen bastelt da jeder dran rum, der sie offiziell nur weitergeben soll.

Hinzu kommt die Weisheit "Wissen ist Macht", die paranoide, ichfixierte Erzeuger seit Jahrhunderten davon abhält ihren Kindern auch nur die Grundbegriffe der Nacht zu erklären.

Beschreiben wir das ganze am Fall Brujahs/Troils.

Man weiß, dass Brujah und Troil(us) in Karthago waren und man glaubt, dass nur einer danach noch existierte. Der Clan hat sich angeblich dabei gewandelt.

Einige sagen, Troilus habe Brujah diableriert, andere sagen, es sei die selbe Person und wieder andere sagen, Troilus habe Brujah nicht getötet, aber seine Position übernommen, als Brujah fiel.

Wie kommt so ein Geschichtschaos?

Zunächst einmal durch die wenigen überlebenden Zeugen. Wenn es überhaupt noch irgendwelche Zeugen gibt, dann vermelden sie dies zumindest nicht auf dem Marktplatz ;)

Dann kommen die unterschiedlichen Interessen einzelner in´s Spiel.
Troil der Rebell passt zu einem Clan voller Rebellen. Troilus der ehrwürdige Vorsindtflutliche passt zu den Philosophen. Nicht zu vergessen die sgn. "Wahren Brujah", für die die Geschichte vom Tronräuber die (ebenfalls ungesicherte) beste Grundlage bildet um sich auf einen toten Vorsindtflutlichen zu berufen (der nicht mehr widersprechen kann).

Das Beispiel der stillen Post ist also nicht verkehrt, nur unterstellst Du eine Disziplin bei der Übermittlung, die unter den Monstern der Nacht einfach nicht natürlich wäre.

Stell´ Dir vielleicht besser eine stille Post-Runde um einen runden Tisch vor. In der Mitte steht für jedes Mitglied der Runde ein Becher Wein. Einer, dass wissen alle, ist vergiftet.
Der Initator des Spiels teilt nun 4 der sagen wir 16 Teilnehmer mit, welcher Becher vergiftet ist. Jeder, der die "Post" erhält muss einen der Becher nehmen und trinken.
Die Informierten könnten nun einfach den giftigen Becher benennen und niemand müsste sterben.
Das wäre Dein Szenario.
Tatsächlich werden sie sich aber überlegen, wie sie die Information verändern müssen, damit der jenige, den sie am meisten hassen oder fürchten den Giftbecher bekommt.
Sie sagen also ihrem nächsten nur, welche Becher nicht vergiftet sind, wobei sie bei einem lügen und zwar so, dass sie hoffen können, dass der Becher, den ihr Ziel sich nehmen wird der vergiftete ist.
Dabei passiert es natürlich schonmal, dass der falsche zum Opfer wird und da der Rest der Runde weiß, dass die anderen so agieren werden, versuchen sie natürlich sich zu überlegen, wer das Ziel ihres Informanten sein könnte, errechnen, welcher Becher der vergiftete sein könnte und geben die Information wiederum so weiter, dass ihr persönlicher Feind den Giftbecher bekommen soll....und so weiter.

Phu, das ließt sich jetzt schrecklich kompliziert...aber so ähnlich stelle ich mir die Informationsweitergabe unter Kainiten vor ;)
 
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Stimm ich dir ja gerne zu, aber was mich wunderte war, dass dies nach der Intimelogik quasi jedesmal in jeder Abstammungslinie passiert sein muss... sogar wenn der Kainit Gen 5 ist, also zwischen ihm und Kain nur 3 Individuen lagen
 
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Waldviech schrieb:
Der Exalted-Ansatz ist auch nur eine Möglichkeit, um einen Ursprung der Kue-Jin zu konstruieren, aber bei weitem nicht der einzige..;)
Wer an einer weitern wirschen Möglichkeit interessiert ist, der schreibe mir bitte eine PN.. ;)
 
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Malkav schrieb:
Öh... aber jeder ist das Kind von irgendwem!?

Stimmt aber nicht jeder Gen hohe Vampir hat Kinder gezeugt und sicherlich einige alle Gen 4 Vampire haben nie bis selten Kinder gezeugt und diese Gen 5 Vampire haben wegen der tollen Verbreitungs und Isolierungs Politik in der Vorzeit/Antike und Mittelalter nur ihren Erzeuger kennen gelernt.

Das beste Beispiel dafür sind z.b. die Afrikanischen Tzimisce Tzimisce hat Demdemeh den Kuss gegben und beide sind getrennte Wege gegangen Tzimisce nach Ost Europa und Demdemeh hat seine eigene Unterabteilung des Tzimisce Clans erschaffen die nie Tzimisce sahen bzw. von ihm wissen.
 
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Malkav schrieb:
Stimm ich dir ja gerne zu, aber was mich wunderte war, dass dies nach der Intimelogik quasi jedesmal in jeder Abstammungslinie passiert sein muss... sogar wenn der Kainit Gen 5 ist, also zwischen ihm und Kain nur 3 Individuen lagen

Das hindert sich doch nicht :)

Die Gründe, warum die Informationen nicht ordentlich weitergegeben wurden sind sicher so vielfältig wie die Clans.

Gangrel neigten zumindest lange dazu ihre Kinder einfach auszusetzen, da war nicht viel mit Informationsweitergabe.

Brujah selektierten wie erwähnt stark, um ihre Kinder in eine bestimmte Richtung zu "erziehen".

Tremere selektieren ohnehin sehr stark, um ihre Kinder besser zu kontrollieren (und weil "wir sind alle Diableristen" die Sache mit der Maskerade und ihren Traditionen etwas unglaubwürdig machen könnte).

Nosferatu dürften zu denen gehören, die am meisten wissen, nicht nur grundsätzlich, sondern weil "ihr" Gehenna bereits vor langer Zeit begonnen hat. Aber auch hier kann ein Erzeuger, der die Geschichten selbst nicht glaubt hergehen und seinen eigenen Kindern nichts dvon erzählen.

usw.

Andere Kainiten werden diesen unterinformierten Kindern zwar unter Umständen Informationen zukommen lassen, aber wie üblich entweder nur in kleinen Häppchen für geleistete Gefallen, oder in veränderter Form um ihren Zielen zu dienen. Wenn man das ein paar Jahrtausende so macht, dann kommt viel dabei heraus, aber wenig deckungsgleiches *g*

Dann muss man natürlich noch solche Entwicklungen wie die Camarilla und den Sabbat sehen, die eine gewisse "Gleichschaltung" bewirkt haben, indem sie bestimmte Informationen zur "Warheit" und andere zur "Lüge" erklärten.

Aber auch vor der Camarilla haben wir z.B. solche Dinge wie die kainitische Häresie, die andere Informationen verbreitete als die "allgemein anerkannten".
 
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