[L5R] Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Cryne schrieb:

Aber gleich dreifach Air zu Verteidigung und zweifach Fire zum Angriff? Außerdem Wurfwiederholung bei nichttreffen???

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Wie gesagt alle Schulen sind besser geworden.

Gründe für die Third Edition:

• Eine Timeline zur Geschichte des Landes ist drin.
• Es enthält alle größeren Familien des Reiches (inklusive der Shadowlands Familien und einigen Ronin Familien).
• Ebenso sind auch die Mönchs Orden drin.
• Man hat einige Punkte mehr für die Charakter Erschaffung.
• Es hat eine Sinnvoll gekürzte Skill Liste.
• Die Schools sind recht gelungen überarbeitet worden.
• Jeder große Clan hat Vier Schools ebenso die Imperialen Familien (wovon einige bisher noch nicht in Grundregelwerken zu finden waren).
• Die Ronin haben endlich auch Schools die mehr sind als nur vereinzelte Path Techniques.
• Ein Start Charakter ist nun wieder Spielbar da man wieder wie in der First Edition Trait+Skill keep: Trait würfelt.
• Void ist nun zu mehr als zur Verbesserung von Skillwürfe einsetzbar (einige Ideen waren damals schon in First Edition Game Master’s Survival Guide enthalten).
• Die Wound Level sind überarbeitet worden.
• Iaijutsu Duelle sind nun nicht mehr ganz so Void fixiert.
• Einige Waffen haben nun neue abilities (man kann z.B. beim Schadenswurf mit einem Katana einen Void ausgeben um 1k1 mehr Schaden zu verursachen).
• Neben Glory und Honor gibt es nun auch Status (ursprünglich aus dem Way of the Daimyo).
• Kata sind nun auch im Grundregelwerk zu finden.
• Mass Combat ist etwas verändert worden.
• Void ist wie ein Trait mit XP steigerbar (also nicht mehr extra teuer).
• Casting with Subtlety ist nun auch im Grundregelwerk (glaub es wurde im Winter Court: Kyuden Asako eingefüht).
• Der Counterspell ist zurück.
• Für Monks stehen 50 Kiho zur Auswahl.

Fazit:
Im großen und ganzen kann man nun wirklich Prima alleine mit dem Grundregelwerk spielen.

See Ya!

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Muss man ja wohl notgedrungen da es nur einen einzigen Quellenband gibt in dem zudem auch nicht viel an Regeln drinsteht (ausser ein paar Schulen).

3 gute Gründe gegen die 3rd Edition (Die gründe dafür waren schon alle richtig):

- "Balance" wurde an den Regeln offensichtlich nur auf 10 Meter mal dran vorbeigetragen - So "beglückt" man uns mit solchen Perlen wie der Mirumoto Bushi Schule oder der Toturi Bushi Schule die das Wort "Powergaming" ganz neu definieren, auf der anderen Seite hat man solche Schulen wie die Doji Magistraten (die ich hintergrundmäßig eigentlich cool fand) die as written schon mit 2nd Edition Regeln Scheiße wären.

- Interne Logik wird nicht UNBEDINGT großgeschrieben. Honor und Glory sind noch immer so konfus wie eh und je - Glory erfordert jetzt allerdings einen Alptraumhaften Verwaltungsaufwand. Abgesehen davon gibt es... 11(? Bin mir nicht mehr sicher) Seiten Errata und Klarifikationen, die aber noch IMMER nicht mit dem ganzen Regelchaos klarkommen (Combat Reflexes ist mir bis heute verschlossen geblieben)

- Die Regeln sind schwer ausgelegt auf die Gold-Lotus Storyline - auf richtige Regeln für DIE l5r-Storyline schlechthin (also der Clan War) hat man verzichtet und muss man sich selber basteln.

Mein Rat ist noch immer 1st Edition mit Time of The Void, Der Otosan-Uchi Box und der Ryoko Owari Box zu spielen. Bessere Regeln (Schulen aus Clansbüchern ignorieren! Schulen nur aus dem Grundbuch), VIEL besserer Hintergrund und zufriedenstellendes Aussehen (allerdings nicht so SOTA wie die 3rd)

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Saint_of_Killers schrieb:

- "Balance" wurde an den Regeln offensichtlich nur auf 10 Meter mal dran vorbeigetragen - So "beglückt" man uns mit solchen Perlen wie der Mirumoto Bushi Schule oder der Toturi Bushi Schule die das Wort "Powergaming" ganz neu definieren, auf der anderen Seite hat man solche Schulen wie die Doji Magistraten (die ich hintergrundmäßig eigentlich cool fand) die as written schon mit 2nd Edition Regeln Scheiße wären.

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Balance ist nur was für Kinder!

Saint_of_Killers schrieb:

- Interne Logik wird nicht UNBEDINGT großgeschrieben. Honor und Glory sind noch immer so konfus wie eh und je - Glory erfordert jetzt allerdings einen Alptraumhaften Verwaltungsaufwand. Abgesehen davon gibt es... 11(? Bin mir nicht mehr sicher) Seiten Errata und Klarifikationen, die aber noch IMMER nicht mit dem ganzen Regelchaos klarkommen (Combat Reflexes ist mir bis heute verschlossen geblieben)

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Mir sagte man 16 Seiten, war aber nicht in der lage diese auf der AEG Seite zu finden. Honor und Glory wird mehr nach Augenmaß als nach Regeln von mir verteilt. Und was es an Combat Reflexes nicht zu verstehen gibt ist mir Schleierhaft.

Saint_of_Killers schrieb:

- Die Regeln sind schwer ausgelegt auf die Gold-Lotus Storyline - auf richtige Regeln für DIE l5r-Storyline schlechthin (also der Clan War) hat man verzichtet und muss man sich selber basteln.

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Sah da nicht so viele Probleme (bastle wohl gerne), außerdem werden die meisten die jetzt erst mit dem Spiel beginnen nicht den Clan War spielen, also kein wirkliches Problem. Nur für Leute die nicht mit der Zeit gehen wollen, ist es ein wenig schwer zu ertragen, aber solche Menschen finden immer was zum mekern.

Saint_of_Killers schrieb:

Mein Rat ist noch immer 1st Edition mit Time of The Void, Der Otosan-Uchi Box und der Ryoko Owari Box zu spielen. Bessere Regeln (Schulen aus Clansbüchern ignorieren! Schulen nur aus dem Grundbuch), VIEL besserer Hintergrund und zufriedenstellendes Aussehen (allerdings nicht so SOTA wie die 3rd)

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Finde das die Third Edition die besseren Regeln hat (ist aber wohl geschmackssache), und mag die Harrier! Außerdem ist die Otosan Uchi Box nur schwer zu bekommen (bin froh das in meiner Sammlung eine ist).

See Ya!

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Drudenfusz schrieb:

Balance ist nur was für Kinder!

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Balance ist für Rollenspieler die es drauf haben mit Regeln zu arbeiten und die sich weigern die Spielweise den Kack Regeln anzupassen. Also ist Balance für Erwachsene - ein Produkt das ich kaufe hat zu funktionieren.

Und was es an Combat Reflexes nicht zu verstehen gibt ist mir Schleierhaft.

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Anscheinend noch nie einen Kakita Bushi oder eine der anderen Initiative abhängigen Schulen gespielt... Tauscht man die Ini Position? Oder den Ini Wert? Und wer fängt an zu tauschen bei mehreren? Je nach Ergebnis dieser Diskussion wird Combat Reflexes zum Pflichtvorteil mancher Schulen -> schlechtes Regeldesign.

Nur für Leute die nicht mit der Zeit gehen wollen, ist es ein wenig schwer zu ertragen, aber solche Menschen finden immer was zum mekern.

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Fortschritt hat keinen Wert an sich. Alles was geändert wird sollte bitte zum besseren geändert werden. Bei L5R leider nicht der Fall.

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Saint_of_Killers schrieb:

Balance ist für Rollenspieler die es drauf haben mit Regeln zu arbeiten und die sich weigern die Spielweise den Kack Regeln anzupassen. Also ist Balance für Erwachsene - ein Produkt das ich kaufe hat zu funktionieren.

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Passe mein Spiel auch nicht den Regel an, bin eher der meinung das Regeln nur ein netter leitfaden sind, aber nichts was irgendwie wichtig ist. Wenn die Regeln einer Geschichte im wege stehen werden sie ignoriert, wenn sie einem Charakter im wege stehen spricht man mit seinem Spielleiter. Aber das sind dinge die du als erwachsener Spieler wissen solltest.

Saint_of_Killers schrieb:

Anscheinend noch nie einen Kakita Bushi oder eine der anderen Initiative abhängigen Schulen gespielt... Tauscht man die Ini Position? Oder den Ini Wert? Und wer fängt an zu tauschen bei mehreren? Je nach Ergebnis dieser Diskussion wird Combat Reflexes zum Pflichtvorteil mancher Schulen -> schlechtes Regeldesign.

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Ini Position, Ini Wert; wo ist der unterschied?
In den meisten Runden hatte höstens einer diesen Vorteil (würde ihn auch nicht mehrfach zulassen).

Saint_of_Killers schrieb:

Fortschritt hat keinen Wert an sich. Alles was geändert wird sollte bitte zum besseren geändert werden. Bei L5R leider nicht der Fall.

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Meines Erachtens ist vieles besser geworden. Für alles andere gibt es Hausregeln. 8)

See Ya!

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Ini Position, Ini Wert; wo ist der unterschied?

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Ini Position wird in 1,2,3,4 angegeben.

Ini Wert wird in einem meist zweistelligen Würfelergebnis ausgedrückt und spielt eine Rolle bei einigen Bushi Schulen. So langsam drängt sich mir der Verdacht auf das du das Spiel noch gar nicht gespielt hast...

In den meisten Runden hatte höstens einer diesen Vorteil (würde ihn auch nicht mehrfach zulassen).

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Irrelevant, bestätigt mir aber was ich schon dachte.

Meines Erachtens ist vieles besser geworden. Für alles andere gibt es Hausregeln. 8)

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Siehst du - die sind bei einem anständigen Rollenspiel unnötig.

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Saint_of_Killers schrieb:

Ini Wert wird in einem meist zweistelligen Würfelergebnis ausgedrückt und spielt eine Rolle bei einigen Bushi Schulen. So langsam drängt sich mir der Verdacht auf das du das Spiel noch gar nicht gespielt hast...

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War SINNFREI wie immer (kennst mich doch langsam). Gut würde sagen Ini-Position da alles andere wenig Sinn hätte.

Saint_of_Killers schrieb:

Siehst du - die sind bei einem anständigen Rollenspiel unnötig.

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Mir ist keines bekannt das nicht durch Hausregeln erst in Form gebracht werden mußte/müßte.

See Ya!

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Drudenfusz schrieb:

Mir ist keines bekannt das nicht durch Hausregeln erst in Form gebracht werden mußte/müßte.

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Armes Kerlchen... Natürlich ist kein Rollenspiel perfekt, aber die meisten Leute haben einfach einen gestiegenen Anspruch, was Rollenspiele angeht und immer weniger Zeit, die sie in ihr Hobby investieren können. Warum also etwas neues kaufen, dass man anpassen müsste, als etwas altes nehmen, dass man angepasst hat?

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Agroschim schrieb:

Armes Kerlchen... Natürlich ist kein Rollenspiel perfekt, aber die meisten Leute haben einfach einen gestiegenen Anspruch, was Rollenspiele angeht und immer weniger Zeit, die sie in ihr Hobby investieren können. Warum also etwas neues kaufen, dass man anpassen müsste, als etwas altes nehmen, dass man angepasst hat?

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Ist natürlich ein Argument. Aber mir gefallen ne menge Dinge die völlig neu sind, müßte also sowieso etwas ändern ob nun am alten oder neuen System ist da dann fast egal (halt reine Geschmacksfrage).

See Ya!

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Danke, an dieser Stelle, für Eure Erläuterung....

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Saint_of_Killers, irgendwie verstehe ich dein Problem mit den Compat Reflexes auch nicht. Es kann ja sein, daß wir verschiedene Grundregelwerke für die 3rd Edition haben, aber in meinem Buch steht eindeutig, daß bei Combat Reflexes die Initiative Position getauscht wird. Der Initiative Score bleibt davon unangetastet, so daß ein Kakita Bushi mit Combat Reflexes zwar bei einem Tausch Vorteile aus seiner Rang 3 Technik ziehen kann, aber nicht aus seiner Rang 2 oder Rang 5 Technik.

Was die Reihenfolge bei mehreren Combatanten mit Combatreflexes (Auch NPC können das haben) angeht, so sollte man da etwas gesunden Menschenverstand spielen lassen. Der jenige Kampfteilnehmer mit Combat Reflexes, der die bisher höchste Initiative hat, hat die erste Möglichkeit, seine Initiativeposition zu tauschen oder es nicht zu tun. Wenn alle die Möglichkeit hatten, die Position zu tauschen, fängt es wieder von oben an mit dem, der noch nicht getauscht hat, solange, bis alle getauscht oder gepaßt haben.
Also wenn du Zwei Leute mit CR hast und der ini-stärkste noch nicht tauschen möchte, kann der zweite seine Position tauschen. Will der das auch nicht, ist die Sache gegessen und der Kampf kann beginnen. Tauscht er aber doch, hat jetzt der erste wieder die Möglichkeit, zu tauschen.
So verstehe ich die Regeln, auch wenn sie nicht wortwörtlich so da stehen.

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

das es nicht klar formuliert ist sieht man daran das es in den FAQ anders rum steht - im Forum aber so wie von dir erklärt wurde...

Genau wie die Reihenfolge - die Regeln sind Butterweich und unklar. Wenn auf die Ini so eingegriffen werden kann (aufgrund eines Vorteils der nicht unbedingt erlernt werden kann) dann sollte man es als RPG Designer lieber lassen...

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Saint_of_Killers schrieb:

das es nicht klar formuliert ist sieht man daran das es in den FAQ anders rum steht - im Forum aber so wie von dir erklärt wurde...

Genau wie die Reihenfolge - die Regeln sind Butterweich und unklar. Wenn auf die Ini so eingegriffen werden kann (aufgrund eines Vorteils der nicht unbedingt erlernt werden kann) dann sollte man es als RPG Designer lieber lassen...

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So, dann habe ich doch mal die FAQ gesucht und nachgelesen.
Auch hier ist es klar formuliert und eindeutig. Die Regeln sind die gleichen wie im Regelwerk.

Die Reihenfolge bei mehreren Leuten mit Combatreflexes sind auch geklärt. Sie sind sogar noch restriktiver als ich es gemacht hätte. ALso der mit der höchsten Ini wählt zuerst, wer darauf verzichtet, muß damit leben. Es wurde allerdings auch die optionale regelung erwähnt, daß der erste die Combat Reflexes hierbei anwenden kann, wann er will, damit er auch Erster bleibt.

FAQ-v2.0.

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

A'yoee'ch schrieb:

So, dann habe ich doch mal die FAQ gesucht und nachgelesen.
Auch hier ist es klar formuliert und eindeutig. Die Regeln sind die gleichen wie im Regelwerk.

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Mir scheint als will Saint die Third Edition einfach nicht mögen.
Ist ja auch sein gutes recht, aber vielleicht sollte er aufhören krampfhaft jeden davon überzeugen zu wollen das sie nicht gut sei.

See Ya!

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Die dritte Edition ist gut. Und Punkt.

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Hab in meiner oben angeführten Liste noch zwei Punkte vergessen.

• Das Equipment und die Waffen haben wieder Preisangaben.
• Die Shugenja haben im Normalfall eine Basis-Schul-Technik.

See Ya!

p.s. na Skar denkst du inzwischen auch darüber nach die die Third Edition zu zulegen?

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Wie ich inzwischen sehen konnte, hat Alderac anscheined aufgehört, sich immer mit "Rokugan is not Japan." rauszureden und angefangen sich mit den japanischen Objekten und Begriffen auseinanderzusetzen, die sie benutzen....

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

A'yoee'ch schrieb:

So, dann habe ich doch mal die FAQ gesucht und nachgelesen.
Auch hier ist es klar formuliert und eindeutig. Die Regeln sind die gleichen wie im Regelwerk.

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Haben wir die gleiche FAQ gelesen? Da steht: "Es geht wie es im Regelwerk steht". Was mir nicht hilft, weil es im Regelwerk nicht klar ist was ich genau tausche. Ich suche dir aber gerne mal die Forenposts von Mr. Wulf dazu raus wenn ich die Zeit habe.

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Saint_of_Killers schrieb:

Haben wir die gleiche FAQ gelesen? Da steht: "Es geht wie es im Regelwerk steht". Was mir nicht hilft, weil es im Regelwerk nicht klar ist was ich genau tausche. Ich suche dir aber gerne mal die Forenposts von Mr. Wulf dazu raus wenn ich die Zeit habe.

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Das vermute ich jetzt mal ganz stark, da ich dir ja extra einen Link zur FAQ gepostet habe.

Ich mache jetzt mal etwas, was man normalerweise nicht macht. Ich poste dir den Auszug zu Combat Reflexes aus meinem Regelwerk.

Combat Reflexes

You have always reacted swiftly and with certainty. After Initiative has been rolled in a skirmish, you may choose to move up or down one space in the established order, essentially trading spaces with the combatant befor or after you. For example, if your Initiative score placed you third in the combat round, you could choose to go second or fourth instead. The person original supposed to go in that place would go third instead.

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Was ist daran nicht klar?
Ich würde dir wirklich gerne helfen, aber ich weiß nicht wie. Wo sind hier die Verständnisprobleme?

AW: Warum sollte ich auf die Dritte Edition umsteigen?

Kakita A duelliert sich mit Mirumoto B. A würfelt 20, B würfelt 31. A hat Combat Reflexes und tauscht mit B.

A ist jetzt vor B dran. Das ist klar, das war schon immer so.

Aber hat A jetzt eine Ini von 31 und B eine von 20?

Das ist genau der Knackpunkt bei dem es unterschiedliche Auslegungen gibt. Da hilft mir die FAQ von diesem Profilneurotiker Dace auch nicht weil da nichts zu drin steht. Rich Wulf und Shawn Carman haben das unterschiedlich geregelt.

Ich halte das einfach für einen Lapsus wo man mal wieder gepennt hat als man Schulen einführte die zur Hälfte auf Initiative basieren.