Krieg der Prinzen

Ich nerve munter weiter, außerdem will ich auch Blutschwerter haben ^^
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Wer kennt es nicht, eine Schlacht wird ausgetragen und mehrere verfeindete Fraktionen treffen aufeinander. Nun zu meiner Frage:

Wieviel Vampire kämpfen auf einer Seite?

Ich mein, ich habe viele im INet möglichen Quellen abgeklappert und raus kam, das es relativ wenige Vampire pro Stadt geben dürfte. Bei 5000 Einwohnern zwischen 2-3. Wenn nun Städte im Mittelalter mit 30.000 Einwohnern gegen eine gleich große einen Krieg führt, wieviel Vampire sind das nun, pro kämpfender Seite?

Und dann wäre noch die Frage von Ghulen auf dem Schlachtfeld bzw. von normalen Menschen...

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*nerv* ^^

AW: Krieg der Prinzen

Wenn man für einen Krieg Vampire, Ghule oder Gefolgsleute braucht, dann macht man sich halt welche.

AW: Krieg der Prinzen

ich kann mir nicht vorstellen, das vampire wirklich in die schlacht ziehen. sie werden eher im hintergrund die fäden ziehen.

persönliche konfrontationen werden eher im verborgenen sttatfinden

AW: Krieg der Prinzen

Das kommt auf die Umstände an (siehe Karthago etc) und was es für Charaktäre sind, Meist sicher nciht.

Aber von Zeit zu Zeit....

AW: Krieg der Prinzen

Bei 30000 Einwohnern ist die Stadt schon relativ groß fürs Mittelalter und hat wohl dementsprechend auch eine gewisse Funktion.

Ich würde da 20 Vampire ansiedeln, allerdings kommt es ja nicht zufällig zur Schlacht und eingelöste Gefallen bringen dann auch nochmal mehr Streiter für die eine oder andere Seite. (Kommt hauptsächich auf die SL an.) Ghule kann man zur Not ja schnell herstellen, also schwankt die Zahl auch deutlich, aber weil man ja dennoch die Stille des Blutes halten will, vielleicht 2-3 loyale Kämpfer pro Vampir und Menschen...soviele wie man mobil machen kann.

Ich hatte bisher erst eine Schlacht und da kämpften auf der einen Seite 3 Vampire, 6 Ghule und ca. 100 Menschen und auf der anderen Seite 5 Vampire, 14 Ghule und 50 Menschen. Allerdings fand das ganze in einer ländlichen Gegend statt, in der gerade mal 300 Menschen und 5 Vampire Leben. Ist also schwer das alles umzurechnen und wie gesagt, es kommt auf die Stadt und deren Wichtigkeit für die Menschen und die Vampire an.

Vorschlag:
15-20 Vampire pro Stadt (je nach Stadt und prinzliche Kompetenz) + Hilfe von Verbündeten
30-60 Ghule + Hilfe von Verbündeten
5000 kampffähige Männer, + X (vielleicht mischt sich ja ein König ein oder ein benachbarter Graf/Fürst ein)

AW: Krieg der Prinzen

TheOzz schrieb:

Wer kennt es nicht, eine Schlacht wird ausgetragen und mehrere verfeindete Fraktionen treffen aufeinander. Nun zu meiner Frage:

Wieviel Vampire kämpfen auf einer Seite?

Ich mein, ich habe viele im INet möglichen Quellen abgeklappert und raus kam, das es relativ wenige Vampire pro Stadt geben dürfte. Bei 5000 Einwohnern zwischen 2-3. Wenn nun Städte im Mittelalter mit 30.000 Einwohnern gegen eine gleich große einen Krieg führt, wieviel Vampire sind das nun, pro kämpfender Seite?

Und dann wäre noch die Frage von Ghulen auf dem Schlachtfeld bzw. von normalen Menschen...

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Schau dir mal zu dem Thema "Under the Black Cross" an.

AW: Krieg der Prinzen

wieviele vampire?

im dark ages core book revised (ich hab nur das englische) steht irgendwas von:

"the war of princes was a hot war, not a cold one .... moved out and took place on streets and open battlefields...."


also gab es schon richtige vampirschlachten(, obwohl das in menschlichen begriffen wohl kaum über ein scharmützel hinausgehen wird)

denn es steht auch noch irgendwas von:

"even the biggest battlefields didn't face more than about 50 (eventuell stand da auch 100 - habe das buch gerade nicht zur hand, weil ich nicht zuhause bin) vampires, the bigger part of battles was fought by mortal servants, such as ghouls, ...."

man kann also sagen, dass es schon zu schlachten gekommen ist, in denen vampire direkt gegeneinander kämpften. unterstützt von einer großen anzahl an ghulen, szlachta, ... usw.

AW: Krieg der Prinzen

Vampire haben in Offenen Feldschlachten nix zu suchen, die Berühmten Schlachten wurde alle am Tag geschlagen so das es Nachts nur eher kleiner Geplänkel gab.
Im Darkage laüft die Geschichte zwar etwas anders ab aber trotzdem ist für Kainiten eine Schlacht einfach zu stressig.

Es gibt da ein Grosschlachten System, Und ungeachtet der Meisten Charakterwerte können Chars da gut einen Drauf bekommen da nicht jeder Kampf einzeln sondern die ganzen Schlachten Phasenweise ausgewürfelt werden (und das sieht zwar absorbieren aber kein Ausweichen vor)
Die Hauptgefahr ist das durch das ganze Blut, die Gewallt und die Fackelträger und Brandpfeile Kainiten jede (Schlacht-) Runde auf Raserei würfeln müssen.
Wenn ein Vamp. in der Schlacht seine Wahre Natur offenbart besteht eine gute Changs das die gegnerischen Kämpfer fliehen oder sonst wie in Panik geraten aber eben auch das irgend ein "Held" unter ihen st der dan den gesamten Tross dazu aufhetzt gezielt auf den Char los zu gehen. (wird im jüngern Storryteller Kompendium beschrieben hab die Regeln nie gebraucht da meine Spieler schlau genug waren ihr ding abseits des Trosses zu erledigen)

Der so genante Krieg der Prinzen wird auch eher am Grünen Tisch als auf dem Feld ausgetragen, Typische Angriffe sind Intrigen die dafür sorgen das ein Stadthalter (Und wichtigster Ghoul des andern Prinzen) in Ungnade Fäll, Menschliche Herrscher werden gegen ein anderer Aufgehtzt um die Drecksarbeit zu leisten und Handesblockaden werden errichtet um die Domäne des anderen auszubluten.

Natürlich ist es auch die hohe zeit der Assamiten die versuchen mehr und mehr Einfluss in Europa zu gewinnen in dem sie mehr und mehr Rechnungen für erledigte gefallen anhäufen.
Es ist auch ein Krieg innerhalb ganzer Clans so streiten die Vernture des Westens (Die teilweise mehr oder minder noch an Mitras rockzipfel hängen) mit denen des Ostens die eine mehr oder minder brüchige Allianz mit den Tzimisce geschlossen haben.

Das ganze Bild wer mit wem gegen wen Kämpft is im DA noch wesentlich komplizierter als das Camrila gegen Sabbat geschnaksel der Neuzeit.
Im DA muss man bei der Wahl seiner Feinde auch noch darauf achten welchem Pfad sie Folgen, Mit wehem sie alles alliiert sind (was sich jederzeit ändern kann) Wer der Erzeuger ist und auf welchem Boden die Sache ausgetragen wird, da geht es teilweise ziemlich drunter und drüber und Clanzugehörigkeit ist kein Schutz vor verrat.

So richtig knallen tuts meistens in den Karparten wen die Tremer und die Tsimisce an einander geraten, da gibt es dann auch die Grossen Schlachten Gagylen gegen Vohsd
Die andern Clans benutzen fast alle Reguläre teils Gehulte Truppen.

Die Richtigen Häftigen Vampier schlachten dürften wohl die Belageungs Kämpfe um Coeris und Henedora gewesen sein. Das sind dan auch die Extesivsten anwendungen von Thaumatourgie gegen koldunistische Hexerrei.

AW: Krieg der Prinzen

Es gab auch jede Menge Vampire welche die Kreuzzüge begleitet haben. Im Krieg der Prinzen ist es meistens so, dass sich die Heere der menschlichen Marionetten am Tag gegenüberstehen und in der Nacht ihre vampirischen Herren auf dem Schlachtfeld erscheinen und den Krieg durchaus persönlich weiterführen.
Die Vampire im Mittelalter sind nicht so zurückhaltend wie die der Neuzeit, da in vielen von ihnen nun mal die Ideale von Ehre und Ritterlichkeit durchaus noch ihren Weltblick einfärben. Zumal es auch noch viele Vampire gibt, die durchaus mehr oder weniger offen einen Landstrich beherrschen können.

AW: Krieg der Prinzen

Moment, dann gibt es erstmal eine Art Regelung für Massenschlachten, wo durch aus Vampire mit kämpfen. Dann müsste ich sehen, das ich das Buch finde ^^

Aber generell ging es mir darum zu wissen was passiert, wenn die Spieler es nicht schaffen, die Verhandlungen erfolgreich zu beenden.

AW: Krieg der Prinzen

Dazu bräuchtest du dann:

Dark Ages: Storytellers Companion
und
Dark Ages: Spoils of War (revised mass combat rules)

und wenn die Verhandlungen scheitern, dann kommt es wohl oder übel zum Kampf, wie auch immer der dann stattfindet.

AW: Krieg der Prinzen

Bissl was findest noch in wolves of the sea


Und da ziehen Vamps ganz eindeutig ins gefecht

AW: Krieg der Prinzen

im übrigen hieß maskerade zu bewahren in dark ages nicht "es gibt keine vampire", sondern eher "ICH bin KEIN vampir". zu der zeit wusste beinah jeder, dass es vampire gab - man wusste zwar weitgehend nicht wie sie organisiert waren und zu was sie alles fähig waren, aber man wusste definitv, DASS es sie gab.

auch herrschte im mittelalter weitgehend die attitude bei sonnenuntergang nachhause zu gehen und dann möglichst bald zu schlafen.

AW: Krieg der Prinzen

reisor schrieb:

auch herrschte im mittelalter weitgehend die attitude bei sonnenuntergang nachhause zu gehen und dann möglichst bald zu schlafen.

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War das nicht eher auf dem Lande so? Ich hatte da anderes von den Städten gehört. Nicht das sie nun wilde Feierlichkeiten schmissen aber immer noch unterwegs waren.

AW: Krieg der Prinzen

aber nicht auf den strassen unterwegs. in tavernen JA, zuhause JA, ... aber nicht bis spät in die nacht hinein von einem lokal zum nächsten.

also das nächtliche treiben auf den strassen wird um sehr vieles geringer gewesen sein als es das heute ist.

AW: Krieg der Prinzen

Das ist schon soweit klar, sieht man ja noch leicht an heutigen Städten mit 10.000 Einwohnern (wobei man die Jugendlichen ausklammern sollte, welch Wortspiel ).

AW: Krieg der Prinzen

Dafür kamst du früher so ziemlich in j edes zweite haus rein weil du die schlösser eh vergessen konntest < wie praktisch fürs jagen

AW: Krieg der Prinzen

-> Beuteeinschränkung: Leute ohne Schlössern an den Haustüren

AW: Krieg der Prinzen

Ehm, die hatten zwar keine Schlösser ... dafür aber äusserst praktische Riegel.

AW: Krieg der Prinzen

Maximiliano schrieb:

Ehm, die hatten zwar keine Schlösser ... dafür aber äusserst praktische Riegel.

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Entweder Eisenriegel, oder Holzbalken, kam immer drauf an, wo man sich aufhielt, also in welchem Stand, das war schon klar.

Ich stelle mir gerade eine Schlachtszene vor, wie Madpoet sie beschrieb, und es würde schon interessant aussehen, wenn 2-4 Tzimiscen in Zuloform über das Schlachtfeld laufen, während auf der anderen Seite Feuerballwerfende Magier stehen.

Netter Gedanke...