Klauen klauen?

The Pike schrieb:

Ok, aber:

ich habe mir sonntag bei kartoffelschneiden mir in den finger geschnitten, keine schnittwunde, sondern was abgesäbelt. das heilt jetzt echt langsam, aber bei ner schnittwunde wäre auf garantie schon schorf da und es heile relativ schnell, verstehst du??

und wenn du ein arm abhackst mahst du nicht nur eine stufe, sondern sher sehr viele.

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Viele? So viele macht das glaub ich auch nicht. Und ein Vampir heilt so ein stück rausgerissenes Fleisch wie Tödlichen schaden. Bei einer Gangrel oder Werwolfkralle ist es wie insha schon sagte das "magische" was den sh macht.

@Buhman: Du musst ja auch nicht irgendwelche Fleischbällchen auf Beinen rumlaufen lassen, die SH machen... und wenn ein Spieler dann 'ne clevere Idee hat, verbietet man es ihm

allein schon des aufwandes wegen würde ich die Werwolfklaue als SHmachende Waffe erlauben...

Jeder Vampir der sich in den Augen des Clans die Disziplin nicht verdient hat, wird vernichtet. Viel Spaß...

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Woher bitte stammt das?
Und warum sind die Gangrel dann bei sovielen Verstößen gegen die Tradition der Vernichtung noch nicht ausgelöscht?

P.S.: Wenn sich deine Spieler an verdammten Werkreaturen wie im Laden bedienen können, sollte sie auch schon Möglichkeiten entdeckt haben SH zu machen...

Das mit Gestaltwandel trifft eher auf DA zu.

Auch da nicht wirklich... Wie BC schon erwähnte setzten die Gangrel ihre Disziplin als Tauschgut ein. Bei Schattenspiel könnte ich es verstehen, Thaumaturgie sicherlich ebenso, aber Gestaltwandel nicht wirklich. Außerdem existiert einfach kein "Clan Gangrel", der geeinte Entscheidungen treffen könnte, sondern vor allem viele einzelgängerische Vampire, die aber kaum auf einer Versammlung zusammentreten und den Tod eines unwürdigen Kainiten beschließen.

Dead man walkin' schrieb:

Jeder Vampir der sich in den Augen des Clans die Disziplin nicht verdient hat, wird vernichtet. Viel Spaß...

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Schriftlichen Beleg bitte - das ist nur Hörensagen. Mir ist kein offizieller Fall in den WW-Büchern bekannt, in denen jemand vernichtet wurde, weil er Gestaltwandeln hat.

Der Typ mit dem Arm heißt Roshen One-Arm und ist auch im "Rage: Warriors of the Apocalypse" mit werten zu finden.

Schriftlichen Beleg bitte - das ist nur Hörensagen. Mir ist kein offizieller Fall in den WW-Büchern bekannt, in denen jemand vernichtet wurde, weil er Gestaltwandeln hat.

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Das steht nirgends, ist ein ungeschriebenes Gesetz im Live, das man sich immer auf irgendwelche Bücher, Seiten, Zeilen berufen muss finde ich alber.

Außerdem existiert einfach kein "Clan Gangrel", der geeinte Entscheidungen treffen könnte, sondern vor allem viele einzelgängerische Vampire, die aber kaum auf einer Versammlung zusammentreten und den Tod eines unwürdigen Kainiten beschließen.

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Doch das ist der Fall, der Älteste aus einer Gegend ruft eine Versammlung aus und es wird "geprüft" ob er es würdig ist diese Disziplin zu haben. Aber das sind ungeschriebene Live Regeln die in keinen WW-Buch drinstehen, soweit ich weiß, ich würde es immer so handhaben, weil Gestaltswandel die Gangrel zu einem grpßen Teil definiert, und nicht jeder Lutscher sich Gangrel nennen sollte...

@Deas man walkin': Natürlich muss man sich nicht bi allem auf Bücher beruhen, aber nur weil das bei euch im Live ungeschriebenes Gesetz ist, muss es doch nicht hier als allgemeingültige Wahrheit verkauft werden... Ein Zusatz wie "Bei uns im Live wird das so geregelt" hätte gereicht.

@Jamin: stimmt schon hätte ich evtl miterwähnen sollen aber ich kenn es nicht anders darum bin ich wohl davon ausgegangen das es allgemein so praktiziert wird, hab nur Live-Erfahrung...

aber ich frag mich warum es denn bei Schattenspiele und Thaumaturgie es zu einer Vernichtung kommen kann und bei Gestaltswandel nicht? sind doch Clanspezifische Disziplinen, ok wenn ein Gangrel sie "verkauft" um zu überleben, warum könnten das die Lasombra oder Tremere nicht ebenso getann haben, ich bezweifle mal das nur die Gangrel sich ständig beim brechen der Traditionen erwischen lassen...

Die Tremere haben einfach im Gegensatz zu den Gangrel Organisation. Von gaaaaanz oben in dieser Organisation stammt die Doktrin "Thauma wird nicht herausgegeben". Wenn man bedenkt, wie eng die meisten Tremere zusammenarbeiten (jeder Lehrling hat seine Mitlehrlinge + nen Regenten, jeder Regent...) kann man sich vorstellen, dass die meisten Angst haben, dass ein solcher Handel herauskommt und irgendwer vor seinem Vorgesetzten als ganz besonders toller Typ dastehen will, der einen Verräter ausliefert.
Zudem werden die Tremere wahrscheinlich dafür sorgen, dass jeder, der Thauma ohne Erlaubnis lernt, einen bedauerlichen Unfall erleidet, da der Hauptgrund für das Überleben des Clans in dieser Disziplin und ihrer nahezu alleinigen Beherrschung besteht.

Über die Verbreitung von Schattenspielen bin ich mir nicht sicher, aber IMO passt es einfach zum Selbstverständnis des selbsternannten kainitischen Adels im Mittelalter, dass sie ihre exklusive Disziplin nicht rausrücken, während natürlich im Sabbat per Vinculum geschachert wird, was das Zeug hält.

Bei einem reisenden Gangrel hingegen könnt ich mir recht gut vorstellen, wie er im Austausch dafür, in Ruhe gelassen zu werden jemandem eine Disziplin lehrt.

Dead man walkin' schrieb:

aber ich frag mich warum es denn bei Schattenspiele und Thaumaturgie es zu einer Vernichtung kommen kann und bei Gestaltswandel nicht?

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Naja, also dafür gibt es auch kein geschriebenes Gesetzt... vor allem haben aber die Tremere für so etwas eine feste Striktur, die regelt, wer was klernen darf, aber sie nehmen sogar clansfremde Lehrlinge auf (normalerweise aber nur unter Blutsband. ). An sonsten ist es ja auch ein 2. Editions-Mist, dass bestimmte tremere alles jagen würde, was außer den tremere Thau beherrscht - ist in der Rev.-Edition eher nicht so.

Ganz am Anfang, haben die Gangrel auch ihre Diszi nicht rausgegeben..... aber das war noch in der Zeit, in der Kainiten in höhlen hausten.....
Denn dadurch konnten die Gangrel viel weiter von ihren höhlen weg (in die erde butteln). Was die anderen Clans nicht konnten, das war ein unschätzbarer Vorteil für die Gangrel........... man sagt sie wurden sogar wie Götter verehrt.

Bei den Lasombra............ denkst du die Teilen was ? Die sind was besonderes man ! Ihre Diszi auch und du bist nur du......... pah so nen nichts geben die doch nichts ab. Vorallem nicht ihr aller Heiligstes........ verstehn ?

Bei den Tremere..................... wenn einer dahinter kommt was die mit ihren diszis können bzw. auch machen. Der ein nicht Tremere ist und das überlebt..... dauerts nicht mehr lange und die dämliche Arschlöcher die, die armen Salubri ausrotten und sie verleugnen schneller tot als du dir das vorstellen kannst und zwar alle. Und das nicht nur weil die anderen Clans dann wüssten wie man Gargylen macht und wie grausam das ist. Sondern einfach nur weil sie nichts mehr hätten wofür sie gebraucht werden. Und weil es dann nicht lange dauern würde bis alle Zufluchten ihrer Feinde so sicher wären wie ihre....... Dazu kommt noch das man sowas wie gegen rituale entwickeln könnte, oder das man dahinter kommen könnte das man einfach mal schnell zu tremere persönlich gehen könnte und eben mal alles Blut was die dort lagern also das blut von jedem Tremere naja.................. was könnte man damit nicht alles machen ? 8o

@Nebel: Also nachdem was ich gelesen habe (zu V.tM alles), ist da vieles auch noch hörensagen, das sich irgend ein Spieler ausgedacht hat. Z.B. haben die Tremere nicht von jedem Tremere Blut gelagert...

Ich denke gerne als Japheth und Ulug Beg mit Schattenspiele 6 und bei den clansfremden Lehrlingen an "Blutmagie".

Is ja ok, das war auch übertrieben, nur haben sie von vielen Tremere Bluteingelagert, und vorallem von den älternen.... die mittlerweile ganz schön stark sind.

Und zu den Schattenspielen......... (Ich geh mal davon aus du bist der Lasombra)
Was würdest du denn machen, wenn Lazarus ankommt und dich um was bittet ?
Ja gut....... du bist was besseres als er....... aber er ist stärker, älter und so...... dazu kommt noch das ihr euch auch noch fast für die gleichen Sachen interessiert er für den Tod du für die Schatten bzw. die Dunkelheit........
Und außerdem er ist Lazarus persönlich alter. Also für mich wäre das schon ne Ehre, wenn er sich mir zeigen würde.

Und wir gehen hier ja nicht von solchen Außnahme Sittuationen aus, sondern davon, das man einen Kainiten der ne höhere Generation als 5 meist minimal ne 8 oder 9 hat spielt. Also ich hab zu mindest noch keinen gesehen, in meiner Umgebung der so naja anmaßend ist nen Methusalem zu spielen. Die fallen doch andauernd in Starre, sind viel zu stark und alles um als spieler charackter in einer Chronik mit zu spielen (Meine Meinung). Und außerdem sind die so paranoid (meistens) das sie der Geschichte nur Schaden würden (auch nur meistens).

@Nebel: Nein, sie haben kein Blut im großen Stile eingelagert - nenne doch bitte mal eine Quelle!

Und ich kann dir noch einige andere Charaktere mit Schattenspiele nennen, die nicht in die Liga fallen...

Oh man hängst du denn den ganzen Tag hier rum oder wieso antwortest du immer so schnell.

Ok, ich kann dir keine Quelle sagen (mit den Tremere), und gebe mich deshalb in diesem bereich geschlagen.

Aber andere Bsps. für Schattenspiel die wie gesagt nicht in den Bereich mindestens Methusalem zu tun haben......... würde ich gerne mal hören.... wenns geht mit ein klein wenig näherer Beschreibung

@ Nebel: Wenn du jetzt nochmal eindeutig sagen könntest, was du hören willst, könnte man dir vielleicht auch weiter helfen.

ich finde das die bisherigen Posts zum "Unterthema" Clansdiesziplinen relativ subjektive Beschreibungen bieten wie mit den Clansdisziplinen umgegangen wird. Wenn einem Tremere der entgültige Tod droht rückt der auch seine Diszi raus, es sei denn er hat Intelligenz 1 oder Mut 5 (persönliche Interpretation, keine Quellen vorhanden ) ebenso nen Lasombra...
Ich als Gangrel-Spieler wäre sehr grimmig, wenn mich jemand aus freien Stücken fragen würde ob ich Ihm Gestaltswandel beibringen würde, egal ob ich sonstwen über mir habe oder allein da stehe...
ich habe ja schon allergisch darauf reagiert als man mich gebeten hat einer Toreador beizubringen wie man jagt, never ever....
Außerdem las es sich so als würden die Gangrel ja gradezu mit ihrer Clansdisziplin rumschmeißen, das halte ich eher für stark übertrieben, Gestaltswandel ist eine der mächstigsten Disziplinen, ok das ist natürlich auch subjektiv zu sehen, denn was ist Macht??? dss Tier will überleben oder???

@Nebel: Nein, sie haben kein Blut im großen Stile eingelagert - nenne doch bitte mal eine Quelle!

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Es gibt im CB:Tremere ein (Intime-)Gerücht dazu. Bei dem 'Kelch'-Ritual.
Was Gestaltwandel angeht:
Es gibt Belege im CB: Gangrel, ebenso hinweise auf diversen Charakterbögen die in diversen CBs zu finden sind. Darüberhinaus wird im Sabbat-Handbuch erwähnt das nahezu alle Nomaden-Rudel Gestaltwandel min. bis Stufe 3 beherrschen.
Darüberhinaus sterben Vampire recht selten. Was im Mittelalter an Diszis rumlag wird sich eher weiterverbreitet haben, als zusammengeschnurt zu sein.
Was Thauma und Schattenspiel angeht:
Ich würde es für möglich halten das ein Vampire, egal welcher Gen. und welchen Alters, mit etwas Glück die erste und vielleicht sogar die zweite Erreichen kann.
Bei Thaumaturgie wird das aber durch die extrem langen Lernzeiten erschwert (1-2 Jahre allein für die erste Stufe, IIRC GRW). Darüberhinaus sit Thaumaturgie das was die Überlebensgrundlage der Tremere darstellt. D.h. sie sind die, die sie am effektivsten einzusetzen vermögen und sollten sie diese Fähigkeit verlieren werden die vielen Feinde sie auslöschen und sich ihre Verbündeten (die Tremere haben keine Freunde, kein Neureicher hat Freunde bei den Leuten mit dem alten Geld) von ihnen 'trennen'.
Bei Schattenspiel wird man sich ab spätestens Stufe 4 (Der Halb-Schattengestalt) mit den Amici Nocti auseinander setzen müssen, da diese Gestalt quasi kurz vor heiligen Gral der Lasombra ist und sie sich dieses nicht von 'Unwürdigen' entweihen lassen werden.
Es wird allerdings ausdrücklich im CB:Lasombra geschrieben dass die Lasombra Gelehrte auswählen die quasi 'Stipendien' bekommen.

Schattenspielbeispiele? Recht schnell habe ich die gefunden:
Jan Pieterzoon (Ventrue) mit 1, Maciej Zarnovich (Tzimisce) mit 1, Ezekiel (SdL) mit 2, Santiago deSoto (brujah ant.) mit 2, Christanius Lionel (Nosi ant.) mit 1, Julio Martinez (Nosi ant.) mit 3, Rosa Martinez (Tor. ant.) mit 4, Melinda Galbraith (Tor. ant.) mit 5, OK - Qufur am-Heru, Shaitan und Izhim Ur-Baal sind wieder Methusalems

Naja, ich kann dir auch genug mit Schimären, Quietus und Serpentis nennen...