Kaufsystem oder kein Kaufsystem (War: Cam Banks erwirbt Lizenz für Cortex und Cortex Plus von MWP)

OffTopic

Supergermedit: Das Ursprungsthema gibt es hier: blutschwerter.de/thema/cam-banks-erwirbt-lizenz-für-cortex-und-cortex-plus-von-mwp.89861/

Ich würde ja gerne in Jubel ausbrechen, aber wir wissen ja alle wie es läuft und was im Endeffekt ein Kaufsystem für die Spieler "leisten" wird. Für Ottonormalspieler wird das was sein, aber jeder der sich mit Rollenspiel tiefer beschäftigt, wird irgendwann aufhören, einem System bis zum bitteren Ende zu folgen, sondern seinen eigenen Kram machen und das unabhängig vom Markt.

Freundschaft kann man nicht kaufen

Wer sich "tiefer beschäftigt" macht seinen eigenen Kram? Halte ich für ziemlichen Unfug. Zum Einen bin ich nicht der Meinung, dass ich eh alles besser kann als die Rollenspielmacher, zum Anderen hätte ich gar nicht die Zeit dafür. Und so geht es eigentlich allen in unserer doch recht großen Spielrunde. Neben Job, Familie und Haus bleibt meistens sehr wenig Zeit übrig um sich noch sein Rollenspielmaterial selber zu stricken. Vom dem einen oder anderen Abenteuer mal abgesehen, das aber zu 80% wild improvisiert ist.

Aber vielleicht bin ich mit meinen über 20 Jahren Rollenspielerfahrung doch immer ein Ottonormalspieler geblieben.

Hare bezieht sich sicher auf Regeln und nicht auf allg. "Material". Es entspricht auch meiner Erfahrungen, dass viele im Zuge der Praxis erkennen, dass man RPG nur zu einem gewissen Grad vorverregeln kann und von da aus über Absprachen/Hausregeln/Agendas sein eigenes Ding machen muss, was jede Spielrunde defakto einzigartig und untereinander nur wenig kompstibel macht.

Wobei ich sagen muss, dass ich Cortex+ als sehr flexibel erlebt habe und daher meine Wahl abseits von klassischen Systemen ist.

tobrise schrieb:

Und so geht es eigentlich allen in unserer doch recht großen Spielrunde. Neben Job, Familie und Haus bleibt meistens sehr wenig Zeit übrig um sich noch sein Rollenspielmaterial selber zu stricken .... Aber vielleicht bin ich mit meinen über 20 Jahren Rollenspielerfahrung doch immer ein Ottonormalspieler geblieben.

Zum Vergrößern anklicken....

Das sind die Casualplayer halt, naklar! Ist doch völlig Schnuppe, wie lange man Rollenspieler ist. So oft erlebt, daß Leute die über Jahrzehnte ein System gespielt hatten, sich als "erfahren" bezeichnen und dann gehen, wenn nicht das passende System gespielt wird ^^

ABER völlig richtig, Cortex ist eines der besseren Systeme, erstmal wegen des Charakterhintergrundes und der Möglichkeit, Fakten kaufen zu können.

Beides bietet jedoch Fate für umsonst und noch viel simpler und anpassungsfähiger an. Ich hatte letztens von einem Crossover gehört, dasselbe habe ich auch in ähnlicher Weise schon lange im Hinterkopf. Man nimmt statt den Standard Fudge würfeln + Fertigkeitswert einfach den Fertigkeitswert als Pool und fertig ist die Laube

@harekrishnaharerama
Schön, jetzt bin ich/sind wir also Ottonormal- und Casualspieler. Wenn die Dauer nicht zählt, zählen dann die gespielten Systeme? Ab wann ist man Casualspieler bzw. Ottonormalspieler? Kann man von da ab- oder aufsteigen? Ist man nur ein "guter Rollenspieler" wenn man Systeme wie Fate bevorzugt?
Disqualifiziert man sich direkt wenn man DSA spielt? Und wer legt das fest?

Ich weiß, das geht jetzt vom Thema ab, aber bei diesen Formulierungen geht mir einfach der Hut hoch.

natürlich zählt die Dauer nicht. Man kann auch jahrzehntelang dieselben Fehler machen. Umgekehrt habe ich gerade auch mit Einsteigern grandiose RPG Abende gehabt.

Die Gleichsetzung von FATE und C+ halte ich allerdings für absurd.

harekrishnaharerama schrieb:

ABER völlig richtig, Cortex ist eines der besseren Systeme, erstmal wegen des Charakterhintergrundes und der Möglichkeit, Fakten kaufen zu können.

Zum Vergrößern anklicken....

Der "Charakterhintergrund" ist, je nach Cortex-Plus-Rollenspiel, oft überhaupt nicht von Belang. Bei Smallville, ja. Bei Leverage, nein. Bei Marvel Heroic, teils-teils. Bei Firefly, ein wenig. Bei Dragon Brigade, kaum.

"Fakten kaufen" kann man bei Fate, aber NICHT bei Cortex Plus. Cortex Plus kennt so etwas nicht. ALLES, was in Cortex Plus an Fakt im Spiel erschaffen wird, braucht einen (vergleichenden) Würfelwurf, der dabei immer auch scheitern kann.

Ein "Mischsystem" aus Fate Accelerated und Cortex Plus Action (Leverage) ist "Demon Hunters - A Comedy of Terror", welches die neue Ausgabe des Demon-Hunters-Rollenspiels darstellt (eine ältere Version gibt es ja für Cortex-"ohne Plus", also das alte, konventioneller System). Der große Unterschied beim neuen Demon Hunters zu Fate ist, daß man auch hier KEINE Fakten kaufen kann, sondern auch hier alles einen Würfelwurf erfordert - oft aber gegen einen Zielwert, statt eines vergleichenden Wurfes.

Also soweit ich mich erinnern kann, war es zumindest bei Galactica möglich, über sogenannte Plotpoints sowas wie "Fakten" zu kaufen, also schlicht zu behaupten, man hätte zB. genügend Munition da, oder die Flotte vorbeikommt, um einen abzuholen etc.

tobrise schrieb:

@harekrishnaharerama
Schön, jetzt bin ich/sind wir also Ottonormal- und Casualspieler. Wenn die Dauer nicht zählt, zählen dann die gespielten Systeme? Ab wann ist man Casualspieler bzw. Ottonormalspieler? Kann man von da ab- oder aufsteigen? Ist man nur ein "guter Rollenspieler" wenn man Systeme wie Fate bevorzugt?
Disqualifiziert man sich direkt wenn man DSA spielt? Und wer legt das fest?

Ich weiß, das geht jetzt vom Thema ab, aber bei diesen Formulierungen geht mir einfach der Hut hoch.

Zum Vergrößern anklicken....

Das bessere Rollenspiel und der bessere Rollenspieler ^^
Ja, verstehe ich.
Manche sagen, sie können kochen, meinen aber nur ein paar Gerichte, die sie bevorzugen; manche sogar schon, wenn sie eine Packung in der Mikrowelle oder im Heißwasserbad erhitzen und auf 'nen normalen Teller klatschen. Klar könnte man sagen, es ist faktisch das selbe, weil das selbe drin ist. Aber frag' denjenigen mal, was da zB. für Gewürze verwendet wurden

Viele können reden, aber wenige nur versuchen zu verstehen, was gerade gesprochen wird und noch weniger geben dem eine Bedeutung in ihrem Leben. Macht es sie dadurch zu schlechteren Menschen? Ich würde eher sagen, sie sind abhängiger von dem, was ihnen "serviert" wird, nehmen weniger Freiheit war, als sie könnten

Ähnlich verhält es sich halt mit Spielen, die man kauft und nachspielt. Hintergründe und das Verständnis für die Mechanismen, letztlich auch die Ziele des Spiels werden nicht mehr erkannt und können auch nicht mehr vermittelt werden. Man gurkt im leeren Raum herum. Das kann sogar "guten" will sagen "geübten" SLs passieren, wenn sie das ganze nicht überarbeiten und verinnerlichen, also verstehen und in ihre eigene Sprache übersetzt haben. Das macht dann jedoch soviel Arbeit, daß es kaum einen Unterschied macht, ob man ein eigenes System nutzt oder ein gekauftes. Und letztlich muß man sich dann nicht mehr mit dem "Ballast" herumschlagen, sondern pickt sich das beste raus und nutzt das - fertig.

harekrishnaharerama schrieb:

Also soweit ich mich erinnern kann, war es zumindest bei Galactica möglich, über sogenannte Plotpoints sowas wie "Fakten" zu kaufen, also schlicht zu behaupten, man hätte zB. genügend Munition da, oder die Flotte vorbeikommt, um einen abzuholen etc.

Zum Vergrößern anklicken....

Battlestar Galactica ist Cortex-"ohne Plus", also das alte, nicht mehr unterstützte Cortex-System.

Hier geht es um Cortex Plus.

Das ist mittlerweile ein neuer Strang, hier geht es um Kaufsystem vs Homebrew - aber ja, das ist das alte. Wäre ein Fehler, wenn sie das nicht übernommen hätten.

Kenne dann nur noch Souvereign Stone, das Fantasymodul aus Kanada mit einer frühen Form von Cortex. Souvereign Stone dürfte mittlerweile nur noch als DnD-Modul erhältlich sein

harekrishnaharerama schrieb:

Das ist mittlerweile ein neuer Strang, hier geht es um Kaufsystem vs Homebrew - aber ja, das ist das alte. Wäre ein Fehler, wenn sie das nicht übernommen hätten.

Zum Vergrößern anklicken....

Das "Fakten-Kaufen" wurde NICHT in Cortex Plus übernommen. - Ob das ein "Fehler" ist, hängt wohl von der eigenen Vorliebe ab.

Cortex Plus Rollenspiele funktionieren ohne das automatische Faktenschaffen via Meta-Game-Ressourcen. An diesen grundlegenden Mechaniken hat sich ja auch seit Smallville/Leverage/Dragonbrigade/Marvel Heroic/Hacker's Guide/Firefly nichts geändert. Auch das neue Demon-Hunters-Rollenspiel funktioniert ohne automatisches Faktenschaffen, auch wenn es mit Fate verwandt ist. (Und auch "City of Mist", das eine Mischung aus Fate und Powered by the Apocalypse Regeln darstellt, erlaubt kein automatisches Faktenschaffen, sondern erfordert immer einen Würfelwurf auf einen entsprechenden Move.)


Um was es in diesem ausgegliederten Thema geht, ist jedoch klar: Du hast Deine SEHR eng gefaßte Ansicht und bringst wiederholend zum Ausdruck, daß alle anderen alles falsch machen oder, wenn sie Deine Ansicht nicht teilen, Deine Beiträge nicht recht verstanden hätten. Dadurch nimmst Du keinen Diskussionbeitrag zu Kauf-Systemen wirklich auf. Daher kommt zu diesem Thema auch keine Diskussion in Gang. Dieser Thread zu dem Thema "Kaufsysteme oder nicht" ist somit tot (weil eine Ein-Mann-Show).

Ich beteilige mich hier nur, um falsche Aussagen zu Cortex Plus zu korrigieren.

falsch in diesem Zusammenhang ist nicht der richtige Ausdruck; das habe ich so nicht gesagt und wiederholen möchte ich mich auch nicht, da es Dir eher darum geht, Dich zu reizen, als Dich zu vertragen. ich weiß nicht, wo da ein Problem bestehen sollte. Übertragen gesprochen: Die Masse steht auf Burger und Pommes, obwohl jeder weiß, dass es zu vielen Krankheiten führt und weltwirtschaftlichen Ruin hervorruft. Deshalb muss ich mich da nicht anschließen, nur weil es mehr Leute gibt, die das trotzdem "geil" finden. Es wird auch nicht das "Richtige" nur weil mehr Gewalt ausgeübt wird als ich das tue oder tun könnte.

Gewaltverehrung in jeglicher Weise halte ich insofern für falsch, als daß es keine ordentliche Beziehung zu einander zulässt, sondern lediglich bestenfalls eine Befehlskette und - falls das nicht geht - Tyrannei. Ich weiß von der Alternative dazu und muß davor (der Gewalt) nicht katzbuckeln.

Nichts desto trotz bin ich für gute Einfälle offen

Sich einseitig und ungesund zu ernähren ist also genauso wie Kaufsysteme zu spielen? Was für ein Schwachsinn! Liest du eigentlich was du da von dir gibst? Und "falsch" ist sehr wohl der richtige Eindruck. Du sagst nirgends was von "deiner Meinung", du sagst ganz klar, wer es nicht so macht wie du macht es falsch. Und genau das ist es was mir sauer hochkommt! Wenn du gerne selber eigene Systeme und Hintergründe bastelst kannst du das gerne tun. Es aber als die einzig wahre Art auszugeben und Leute abzuwerten die ihre Systeme kaufen, vielleicht weil sie einfach weder Zeit noch Lust haben selber eins zu stricken oder ihnen die Welt und die Regeln einfach gut gefallen, ist schlicht und ergreifend Blödsinn. Niemand will dir deine Meinung nehmen, aber sieh sie bitte als das was sie ist, eine MEINUNG und keine Tatsache.

Tut mir Leid, wenn Du das in den falschen Hals bekommen hast - es war , wie Du sagst, eine Meinung bzw. Geschmackssache.