Kann man...

... eigentlich Schlafwandelnde beherrschen, wenn sie mit offenen Augen unterwegs sind?

Merkwürdige Idee, sollte aber ziemlich leicht klappen, da sie IMO kaum Willenskraft gegen den Befehl aufwenden können...

@ Cifer: Eigentlich logisch. Hätt ich selbst drauf kommen können.

@Jo, du weist das die Existenz von vampire noch nicht auf beweise beruht, und du dich so nicht wenn du mal wieder aus dem bett steigst und schlafwandelst beherrschen lassen kannst

Ich würde nein sagen, da er ja nichts sieht, also der Impuls nicht zum Hirn vordringt - sonst könntest du ja auch einem Schalfenden die Augen aufhalten und ihn dominieren während er schläft...

Und wenn es doch klappen würde, müsste der Mensch aufwachen. Aber eigentlich, kannst du den soviel beherrschen wie du willst

Ich habe niergends in der Dominate Beschreibung gelesen, dass man bewusst sehen muss. Es ist sogar ziemlich wahrscheinlich, dass es völlig reicht, dass der Reiz im Auge irgendwo im Gehirn ankommt. Wahrscheinlich würde es sogar noch im Traum verarbeitet werden. Das Problem ist, dass man vielleicht auch nur im Traum gehorcht, ergo irl nicht wirklich etwas bewirkt ...

Bei Dominate muss das Opfer
a) Den Anwender verstehen können (unterbewusst reicht da vollkommen aus)
und b) Augenkontakt bestehen

bei Schlafwandlern trifft beides zu, sie sind sogar noch anfälliger, weil ihre mentale Verteidigung praktiscch nicht vorhanden ist --> das ideale Opfer

Hab ihr euch mal überlegt warum der Augenkontakt nötig ist?
Wenn es möglich ist, daß ein Schlafwandler nicht erwacht wenn ich ein optisches Signal gebe und er diesem folgt, ja, aber an sonsten nicht...

*Stöhn*

Wir machen es mal wieder unnötig kompliziert, ja?

Natürlich kann man einen Schlafwandler beherrschen. Im allerallerschlimmsten anzunehmenden Notfall (der reagiert ja gar nicht!) verbrät man halt eine Extraaktion dafür, die Flitzpiepe zu wecken. Ein herrisches "AUFWACHEN!" soll hier Wunder wirken, selbst ohne Dominate.
Und weiter mit der Story.

-Silver, einsamer Narrativist in einem Thread voller Simulationisten.

@Silvermane: Ich denke, daß es bei der Frage darum geht, daß der Schlafwandler nicht wissen würde, daß er beherrscht würde, daher ist glaube ich dein Wecken keine Lösung.

Wenn ich schon sein Gehirn mit Dominate ficke, dann ist es mir im allgemeinen ziemlich Wurst was er behält und was nicht. Wenn ich keine Zeugen möchte, dann ergeben sich bessere Möglichkeiten als darauf zu hoffen, das gerade zufällig jemand vorbeischlafwandelt. Ghulen oder Snacken, je nach vorliebe.

Und nachts irgendwo herumzulungern und darauf zu warten, das sich jemand erhebt ist auch nicht gerade subtil.

Haltet ihr euch regelmässig mit solchem Mist auf? Nachts mit Obfuscate auf Fensterbänken zu balancieren, bis die betreffende Person in der Gegend herumtigert um dann einzubrechen und ihn spassige Sachen machen zu lassen?

Fokus, meine Herren Untoten. Fokus!

-Silver

@Silvermane Das ganze ist immernoch nur ein Gedankenexperiment und hat in sofern nutzen, dass man es übertragen kann! Muss man nicht gleich so unhöflich werden!!!

Jamin schrieb:

Hab ihr euch mal überlegt warum der Augenkontakt nötig ist?
Wenn es möglich ist, daß ein Schlafwandler nicht erwacht wenn ich ein optisches Signal gebe und er diesem folgt, ja, aber an sonsten nicht...

Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht möchtest du uns auch deine Begründung für den Augenkontakt erklären? Bei meiner würde nämlich ausreichen, dass derjenige sieht, dass sich mein Wille in meiner Iris spiegelt und dann in sein Gehirn "eindringt"!

@BrainlessMalk: Ist glaube, daß dir nicht ganz klar ist, was beim Schlafen und beim Schlafwandeln passiert. Generell ist es so, daß bei bestimmten Schalfphasen (wenn wir Träumen) sich das Gehirn abkoppelt, was alleine deshalb schon sinnvoll ist, da wir sonst real um uns schlagen würden wenn wir dies im Traum machen. Deshalb siehst du auch als jemand, der schläft nichts (Hirn ist ncht auf Imput eingestellt).

Bei einem Schalfwandler ist es nun so, daß bei diesem Abkopplungsprozeß etwas nicht richtig funktioniert, wodurch der Körper während dem Träumen aktiv wird. Dies darf man bitte nicht mit den allgemeinen Vorstellungen über Schlafwandeln gleichsetzen, da der Schlafwandler eigentlich seine Umwelt nicht mitbekommt. Daher ist Schalfwandeln in bekannter Umgebung kein Problem, aber in unbekannter, da der Körper nicht wirklich seine Umgebung mitbekommt und sich daher verletzen kann. Daher soll man auch keinen Schlafwandler wecken, da der Körper auf einmal beim Aufwachen etwas wahrnimmt und die Person daher erschreckt (und sich aus diesem Schrekcen heraus verletzen kann).

Auf Grund dieses Sachverhaltes bezweifle ich einfach, daß der Schlafwandler mitbekommt was der Beherrschende will (auch nicht unterbewußt).

Wenn ich mich nicht irre, haben Schlafwandler noch nicht einmal zwangsweise die Augen ffen (soe orientieren sich ja nicht damit...).

EDIT: Habe mich an einer Stelle vertan (aber solange es noch keiner gesehen hat *fg*).

Man kann immer noch nicht klar sagen, was im Gehirn ausgeschaltet ist. Davon abgesehen, dass es eine Martial-Arts-Meisterin gibt, die eine Technik hat, mit der sie im Traum bewusst weiterüben kann. Aber ist auch ziemlich schwer, wenn man bedenkt, dass es passieren kann, dass wenn Bereiche im Hirn völlig zerstört worden sind, sie dennoch an anderer Stelle wieder auftauchen können, ohne dass man versteht warum!

Ich behaupte, das Unterbewusstsein kann nicht ausgeschaltet sein und ich behaupte auch, man muss seine Umwelt mitbekommen (und sei es unterbewusst), alleine um sein Gleichgewicht zu halten, zu fühlen, wenn man irgendwo anstößt und nicht weiter dagegen anläuft ... wenn die Augen geöffnet sind, dann bekommt ein Teil des Unterbewusstseins genau dieses mit! Und das reicht!!!

PS: Die Augen müssen tatsächlich nicht geöffnet sein, aber man kann sich ja auch auf andere Sinne verlassen, um sich fortbewegen zu können!!! Es ging aber doch um den Fall, dass sie geöffnet sind ...

*Zurück von der Uni* (hatte mal wieder die Zeit übersehen, sonst hätte meine letzte Antwort zurückgeschoben, anstatt letztendlich viel zu hektisch zu antworten)

1. Dass nicht einfach alle wahrnehmenden Areale vom Gehirn abgetrennt sind, kannst du nicht behaupten, oder?

Wie könnte man sonst jemanden mit Geräuschen wecken?

2. Es gibt Menschen, die behaupten, sie werden schon wach, wenn das Licht angeht (naja, kann man auf das Klacken des Lichtschalters schieben)

Aber kann man tatsächlich behaupten, dass man die Rezeptoren des Auges ausschalten kann? Es ist nur ein Lid, dass das Auge vor den äußeren Eindrücken schützt, kein ausschalten des gesamten Sinn!

Also die einzige Frage bleibt nicht, ob man den Blick desjenigen wahrnimmt, sondern ob die Unbewusstheit der Wahnehmung den Schlafwandler schützt ...

Oh Gott, ich kann mich gerade mal wieder nicht ausdrücken ... irgendwann setze ich nochmal zu einer Antwort an (mein Gehirn ist gerade voller Mathe und ich vermisse gerade diese klar definierten Zeichensätze der Mathematik ... *zwinka*)

es ist schon eine ziemlich akademische Diskussion (aber in der Wirklichkeit sehr interessant), denn es gitb ja nun mal keine Beherrschung - und sie beruht ja nun mal auf Magie, da ziehen diese ganzen Argumente doch überhaupt nicht so richtig...

*g* Guter Einwand ... nur im Endeffekt mögen die Disziplinen die Naturgesetze erweitern oder zeitweilig einschränken (außer Kraft setzen, möchte ich nicht sagen, denn außer Temporis schafft das meiner Meinung nach keine Disziplin wirklich, auch Bewegung durch den Geist bewirkt meiner Meinung nach nur, dass der eigene Wille eine einsetzbare Energiequelle wird, der seine Enerige auch wiederum (wohl weniger chemisch, wie beim Menschen, als magisch) aus Nahrung oder ählichem gewinnt) somit hast du völlig recht, dass man es interpretieren kann, wie man möchte). Aus meiner Sicht gehört aber Rollenspiel allgemein in die Kategorie: Gedankenexperiment (davon finde ich Terry Pratchetts Definition, die dessen Zauberer in "Die Gelehrten der Scheibenwelt" getroffen haben sollen, sehr passend *g*); Was wäre wenn zu unseren Naturgesetzen Magie hinzukommt?!

Man kann natürlich auch Magie definieren, als alles, das nicht erklärbar ist (was dann aber sehr an die mundan "existierende" Magie angeknüpft und damit nichts allzu Neues wäre, ...). Dann müsste aber auch ein alles umfassendes Regelwerk existieren, bzw. der Erzähler bestimmt einfach jeweils, wie etwas ist, anstatt es sich aus Regeln abzuleiten, schreibt es auf und dann ist es ab jetzt so (einschließlich eines Zufallgenerators, falls die Magie an bestimmter Stelle willkürlich sei)

Nehme man aber Magie als die Basis einer zusätzlichen Kraft, die neben unseren vermeintlichen NGs existiert, finde ich diese Diskussion schon relativ nützlich, v.a. da sich neue Gesetze für die Magie gewinnen lassen und damit auf weitere Bereiche erweitern lassen ... (was jedoch nicht Magie an sich nicht für die Spieler berechenbarer machen sollte, ansonsten wäre ja alle Magie aus dem Spiel herausgefallen ...)

Naja, vielleicht hoffe ich auch über solche Diskussionen noch etwas darüber zu lernen, was ich noch nicht weiß, durch das Gedankenexperiment aber herausgewühlt wird. Ich lese zum Beispiel alleine wegen dieses Threads gerade etwas über den derzeitigen Stand der Schlafforschung. Finde ich an sich ziemlich interessant, kann sogar das Rollenspiel weiter bringen, aber vielleicht hilft es einem irgendwann im tatsächlichen Leben (manch einer behauptet, da existiert noch etwas neben RPG *g*) mal weiter ...

Fazit: Finde es gibt jede Menge Sinn in solchen Diskussionen!

gut, aber du bist auch ein brainless malk...
kleiner Scherz - ich sagte ja bereits, dass ich es auch interessant finde

@Jamin: Da du ja anscheinend sehr viel Ahnung zu dem Thema hast, kannst du mir vielleicht mal einige Belege für deine Meinungen posten. Das beste was ich jetzt in letzter Zeit fand, hat mir keinerlei neue Erkenntniss geboten ... Klingt alles einfach so, als wäre die Wissenschaft in der Forschung eben noch nicht wirklich weit (vielles scheinen immernoch Vermutungen zu sein) ... was nicht unlogisch ist, da die Wissenschaft allgemein mit dem Thema nicht sonderlich weit ist!

PS: Ja, ich reite auf diesem Thema herum ... habe einen extremen Forscherdrang, will ich behaupten (noch schlimmer ist mein Drang danach Recht zu haben *g* also nimm's bitte nicht persönlich)