Ist es möglich KAIN zu töten ?

Wenn der Char um den es hier ging den Kuss kriegt, dann vermutlich von Kain: DAS MACHT ES NICHT BESSER! Ganz und gar nicht!

Auf die Anfangsfrage:
NEIN.

Stimmt kleiner Denk fehler......
aber es muss je nicht kain sein Viellleicht dreht er was mit ein Paar blutgebundenen Niederen Vampiren.....oder so

@Maniac
Gut beobachtet.

@Quick
ST (heute mal fies)
"Cain hat da so einen blutsgebundenen 14.Generation-Vampir und gibt diesem die Erlaubnis an Dir zu nuckeln..."

Also ich will ja nichts gegen vieles Spielen sagen... aber ich muss es doch sagen.

Ich hatte auch schon meine EXTREM Spielzeiten aber wenn jemand über längere Zeit jeden Tag oder jeden zweiten Tag nur RPG mache, dann muss ich sagen, das zumindest ich das für etwas bedenklich halte.
ich will hier ja niemanden unterstellen das er in die Spielwelt abgeglitten ist und nicht mehr die Realitäten auseinander halten kann aber irgendwo ist es auch zuviel.

Gibts da dann noch ein anderes Leben ausserhalb des RPG bei einer solchen Intensivität?

Werter Artes, ich glaube anhand dieses Zitats kann ich bereits widersprechen:

Oktavius schrieb:

Die Grundlage bildet Magus 2nd
Jedeglich Gehenna und einige Vampire Werte wurden übernommen.

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Da ist also ein Mage SL der den Gruppenkonsens bricht und VtM-Elemente einführt. Daraus folgt, die Mage Prämisse "Prinzipiell ist alles möglich, selbst Kain und Gott auf einmal plätten" behält ihre volle Gültigkeit. Danke fürs mitspielen.
Und mir ist echt egal, dass dadurch irgendjemandes VtM-Traumvorstellungen zusammnklappen.

Gut, es wäre vielleicht möglich, aber wäre es auch wünschenswert?
Um Tzimisce zu plätten müsste ein Mage Beispielsweise (sofern er nicht selbst infiziert ist) die gesamte Biosphäre der Erde abfackeln.
Ich gehe mal einfach davon aus das die Diszis auch bei Mage wirken.

wie kann eigentlich ein einzelener mensch sowas von arogant sein? hallo? es wurde eindeutig gesagt das kain aufsteht ergo existiert er also nix mit mage sl usw. wie kommst du eigentlich dazu andauernt andern leuten zu erklären wie sie die dinge sehen...

in der gesagten runde existiert kain und gut is. letztlich is die idee mit dem vamp aber ganz gut damit könnte man den char retten und ca gen 8-9 währen ok dnek ich mal... nebenbei könnt kain ihn locker umhaun und später bekommt er erst den kuss... is ja letztlich auch egal wenn man so nen char weiterspielen will dann muss man anfangen ein ganz eigenes setting zu machen in irrgendwelchen geisterweten oder so..

Mal andere Frage:
Wenn Gott getötet würde, was würde dann eigentlich passieren?
Die Leute würden ja immer noch glauben.
Würde er sofort wieder auftauchen?
Wäre er überhaupt 'tötbar'?

@ Burncrow:
Eigentlich bin ich gegen diese Diskussion. Warum? Weil es Tzimisce mit all seinen Implikationen bei Mage genausowenig gibt, wie Kain. Außerdem entsteht dabei immer dieses Schwanzvergleichfeeling, das eigentlich keiner will. Der Streit entsteht - zumindest bei mir - auch auf einer ganz anderen Ebene, als dem direkten Machtvergleich zweier Personen/Entitäten. Der Streit entsteht auf der Basis der Unvereinbarkeit der beiden Spielhintergründe: VtM lebt von bestimmten Konstanten, die in stein gegraben sind - Gottes Fluch z.B. oder den Jahrtausenden von Intrigen, die die Kainiten gesponnen haben, usw. usf. Mage dagegen beruht auf dem Prinzip: "Nichts ist in Stein gegraben, Realität ist in Gänze veränderlich." Das gilt insbesondere auch für die Vergangenheit! Daraus ergeben sich erschreckende Implikationen für VtM, wenn man wirklich x-overn will - so wurden vampirische Machinationen, die bis ins alte Rom zurückreichen, bei Mage nie in Gang gesetzt, wenn sie dem heute über Rom geglaubten widersprechen. Kain ist kein Vampir, das ist in den Glaubenssätzen nicht drin. Und selbst Gottes Flüche können gebrochen werden, denn nichts steht in stein gegraben. Die Konzepte beider Spiele widersprechen sich auf der Metaebene.
Zu deinem Tzimisce-Bsp.: Magier sind ja dafür bekannt, kreative Lösungen finden zu können. Es ist nicht notwendig, die Biosphäre abzufackeln, man kann so etwas auch anders loswerden - man negiert einfach Tzimisces Existenz, so sind schon viel härtere Gegner bezwungen worden (der Äther z.B. - Ätsch, Stayka). Verschiedene Wege können dorthin führen: Entropy 5 z.B.: Es ist Tzimis neues Schicksal, sang- und klanglos zu vergehen. Oder Prime 5: Vergehe, Misthaufen (und plöp macht er). Oder Correspondence4/Mind4: There is no Tzimi (und ein paar Jahre später vergeht er im großen Disbelief). Wenn du jetzt sagst: "Boah ist das uncool für einen Ante", sage ich: "Stimmt!, aber was treibt er sich im falschen Spiel rum?"

Aber wenn der Mage den Konsensus ändern kann so das bestimmte Dinge vergehen, was dann ja auch bei meinem Gottes-Beispiel gehen müsste, warum können sie dann nicht dafür sorgen das die Menschen wieder an Magie glauben?

P.S.: Mir ist herzlich egal was Magi im Mage-Universum mit Kain machen. Was Vamps im Vampire-Universum mit Maggi machen ist auch nicht viel netter...

Is' was dran. Man kann auch davon ausgehen, das Kain, würde man ihm Werte geben, seine Disziplinen auf 12 haben könnte (und in dieser biblischen Zeit wahrscheinlich auch hätte). Das würde für Seelenstärke allein schon bedeuten, er wäre unverwundbar. Mit Protean könnte er sich dann in einen Feuerball verwandeln, den man nicht durch Forces kontrollieren kann und würde Dich dann kurz nach Deiner Geburt (mit Hilfe von Temporis) besuchen kommen...
In der offiziellen Storyline von V:tM hat's so ziemlich alle Tremere der Welt und einige der stäksten Kueijin gebraucht, um Ravnos zu killen; mal abgesehen von den Tagen an Belagerung und andauernden Beschuss mit psychischen Neutronenbomben. Und das war NUR ein Vorsinntflutlicher!
Kain ist wirklich höchstens als Plot-device zu gebrauchen (bei uns wurde er in einer Gehenna-Chronik ein paar Minuten nach seinem Auftauchen von Lilith geplättet...).
Ich für meinen Teil hätte die Chronik spätestens dann abgebrochen, wenn alle im Hauptregelwerk befindlichen Gegner mit einem Hieb besiegbar sind (und bei Euch ist das schon längst überfällig).
Du wirst merken, es ist eine erfrischende Änderung, mal nicht allmächtig zu sein; und der Gruppe wird's auch gut tun.

@Burncrow
Schwierige Frage. Schau dir mal die Threads an in denen die Frage diskutiert wurde, ob man die Mathematik verändern kann. Letztlich geht es dabei um das gleiche. Man in jedem Fall nicht einfach losziehen und eine "Person" umbringen. Um "Gott" zu töten, muss der Konsensus fundamental geändert werden. Das ist sehr, sehr schwierig, aber theoretisch möglich.

@Artes
Sag mal, verstehst du eigentlich um was es hier geht? Irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, das du Shub einfach nicht verstehst. Also nochmal zum mitschreiben:
Ja, Kain steht auf. ABER: Wenn Mage zugrunde liegt - und das ist eindeutug der Fall - dann ist Kain in jedem Fall nicht mit dem Kain auf Basis des Vampiresystems zu vergleichen. Auch Kain muss sich den Regeln der Magewelt unterwerfen - sonst macht er keinen Sinn! - und damit kann er getötet werden.

Burncrow schrieb:

Wenn Gott getötet würde, was würde dann eigentlich passieren?
Die Leute würden ja immer noch glauben.
Würde er sofort wieder auftauchen?
Wäre er überhaupt 'tötbar'?

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Gute Frage, vor allem weil ich eine Antwort habe: "Gott töten" würde letztendlich wohl bedeuten, die entsprechende Religion als "Glauben" aussterben zu lassen - sie würde zu einer Hülse ähnlich dem antiken griechischen Pantheon z.B. Der Glaube der Leute würde wohl in jedem Fall erst einmal tief erschüttert. Möglicherweise könnte der Gott aber auch wieder auferstehen, wenn irgendetwas seinen Anhängern doch noch einen ruck gäbe (bei genauer Betrachtung war er dann aber gar nicht tot, da er noch genügend Gläubige hatte).

Also wäre Gott tot, wenn ich die Erde sterilisiere (um sicher zu gehen) und auch noch alle Magi und andere Übernatürlichen die eventuell an ihn glauben könnten kaltmache?

Nein, du müsstes alle Menschen, die an Gott glauben, "kalt machen" oder ihn im HU grillen und beten, dass die Wellen, die in die stoffliche Welt rüberschwappen, genügen, den Glauben einer Mehrheit der Gläubigen zu erschüttern.
OK, alles Leben auf diesem Planeten vernichten geht natürlich auch ...

sag mal burncrow, hast du eigentlich einmal einen nennenswerten blick ins magusgrundregelwerk geworfen? ich gestehe dir gerne eine gewisse intelligenz zu, und deine fragen haben ein gewisses niveau, aber, wenn man magus checken will (und da ist es egal, ob auf der tekkno-ebene oder auf der paradigmaebene) sollte man schon mal den einen oder anderen blick riskiert haben und drüber nachdenken. versteh mich nicht falsch, die intellektuellen vorausestzungen traue ich dir durchaus zu, aber ich empfehle, in meiner unendlichen arroganz, das ein paar fragen stellen dazu nicht ausreicht.

also, als handelsüblicher vampire-spieler, kannst du normalerweise mit den begriffen hu, konsensus und paradigma nicht viel anfangen. bemerkenswert welche differenziertheit du als vamp-spieler oder sl an den tag legst, aber ein vollständiges eintauchen in die magusmaterie wird dir vermutlich nur mit genuss eines grundregelwerkes und der akzeptanz der absolut unterschiedlichen wod zur vamp-wod gelingen.

(oh himmlische heerschaaren, ich beginne an mir zu zweifeln, sollte shub etwa freundlicher sein als ich? ich muss in die klausur und meditieren....)

nehmts humoristisch
mfg doom

die frage hier war sehr eindeutig was ist bitte an kann man kain töten misszuverstehn? es wurden icht gesagt "kann man unsere besondere für mage angepasste version von kain töten". wir reden hier von DEM kain und der ist nicht zu töten zbw es sollte nahezu unmöglich sein.

es kann jeder sehen wie er will wir halten es in unseren runden immer so das alle systeme vorhanden sind aber wir uns meistens auf eins konzentrieren. imom spielen wir ne magerunde die sehr viel mit vamps zutun hat da spielen zb die wölfe usw keine nennenswerte rolle ( ok is auch besser für die durch nen dummen zufall killen die meisten in der runde nach 2 abenden zuverlässig nen wolf )

auch die idee das gott bei mage nit existiert is irrgendwie sehr naja mindestens fragwürdig. eigentlich isses so das es nix gibt was bei mage nit existiert bzw was nit sein könnte. ich persönlich halt mage für ein system das man sehr schön in andere einbetten kann wir hatten da in der vergangenheit noch keine probs. die aussage das jedes system seine eigene wod hat halte ich für schlichtweg falsch...

Artes, ich empfehle dir dringend die Lektüre des Mageregelwerkes. Vielleicht raffst du dann, worum es hier geht. Denn offensichtlich gibt es irgendeine Stelle die du nicht verstehst und ich weiß beim besten Willen nicht welche.

Artes schrieb:

die aussage das jedes system seine eigene wod hat halte ich für schlichtweg falsch...

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Dann glaubst du eben ein Lüge, denn das von Antalas gepostete Zitat belegt eindeutig, dass die Macher von Mage das anders sehen. Aber was solls, ein: "Ich will aber nicht!" ist mit Argumenten selten bis nie zu kurieren.