Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Zoey · 22. August 2008

Titel sagt denke ich fast alles. So wie ich das lese scheint eine Rüstung zu helfen…:motz: die Beschreibung von Tierklauen Gestaltwandel 2 in der aktuellen Edition spricht aber irgendwie dagegen (Stahl mit Klauen zerreißen). :nixwissen:

Eure Meinung?

Halloween Jack · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Ich lasse durchaus zu, dass Rüstung auch gegen Wolfklauen schützt. Ist im Grunde ja irrelevant, weil die "stahlzerreissenden Klauen" sich von sowas trivialem wie Kevlar auch nicht aufhalten lassen.

Alanna · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Warum sollte eine Rüstung nicht schützen ? Mag sein , das die Rüstung nicht lange standhält, aber im ersten Schwung wird sie Schutz bieten. Genau wie ein Haus. Die Frage ist halt nur, wie schnell ist der Gegner an dem Hindernis vorbei

Zoey · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Wie war das denn nochmal mit dem Kaputt gehen? glaube wenn der Gegner mehr schaden nimmt als die Rüstung Absorbationswürfel verleit oder? das wird schon schwierig wenn der Gegner vom SWAT Einsatzteam ist und fett gepanzert, soviel SHS bekommt man auch nciht immer zusammen vor allem da er ihn ja absorbieren kann.

Geht mir um die Flufftehnische Frage, wenn ich mit KK5 eine Stahltür einreißen kann und mit Tierklauen Stahl und Beton zerfetze warum bietet dann eine dicke Rüstung eines Spezialeinsatzteams einen so guten Schutz das er gute überlebenschancen hat

?

Wobei ich mir wie gesagt nicht sicher bin OB man gegen SHS mit Rüstungen absorbieren darf ?:nixwissen:

Alanna · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Moment, wieso absorbieren ? Ich würde das so handhaben, das der Angreifer den Schaden macht, den er macht. An der Rüstung. Wenn die danach keine Schutzwirkung mehr hat, kommt der SHS auch durch. Als Beispiel, wenn die Rüstung drei Würfel Schutz bietest, Du aber fünf SHS machst, kommst Du mit zwei durch. Danach ist die Rüstung meiner Ansicht nach kaputt. Oder sehe ich das falsch ?

Barak · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Alanna schrieb:
Als Beispiel, wenn die Rüstung drei Würfel Schutz bietest, Du aber fünf SHS machst, kommst Du mit zwei durch. Danach ist die Rüstung meiner Ansicht nach kaputt. Oder sehe ich das falsch ?

So ähnlich handhaben wir das in unserer Runde auch. Sobald ein Angriff doppelt soviel Schaden macht wie Rüstung vorhanden ist, geht sie kaputt. Allerdings nur bei SHS.

Ob es dazu allerdings irgendwo eine offizielle Regel gibt glaube ich nicht. Zumindest steht keine im Vampire-Kompendium wo auch die verschiedenen Rüstungen ausführlich beschrieben werden.

Zoey · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Ich hab das Buch nicht zu Hand meine aber das es so ist:

Rüstung gibt Würfel zum absorbieren, sind bei ner schweren vom SWAT Einsatzteam glaube ich 4. Die kann man auch gegen SHS nutzen. Nimmt ein Gegner nun mehr Schaden (Schaden der DURCHKOMMT! absorbierter zählt nicht) als die Rüstung Würfel verleit ist die Rüstung kaputt.

Beispiel: Vamp schlägt auf SWAT Mitglied mit Tierklauen KK5 =6 Würfel. Er macht sagen wir 5 Schaden der Mensch würfelt 4 Würfel wegen der Rüstung und erzielt 2 Erfolge 5-2=3 also würde er 3 Schaden nehmen und die Rüstung in Takt bleiben! meine so wären die original Regeln aus dem Grundregelwerk.

Alanna · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Würde ich auch so machen. Wobei ich sogar die Verdopplung weglassen würde. Sprich, wenn der Angriff mehr SHS macht als die Rüstung an Zusatzwürfeln zum Absorbieren gibt, ist sie kaputt.

peeler · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Also wir handhaben das wie folgt:
1. Klar kann man mit ner Rüstung, Gangrelklauen soaken, der Rüstung ist das mystische (das was ja den SHS ausmacht) mal schnurz egal.
2. Rüstungen sind kaputt, wenn ein Schlag doppelt so viel Schaden macht wie die Rüstung absorbationswürfelt hat, Bsp.: sone poplige lederrüstung kannse nun mal weg schmeißen wenn der Brujah da mit seinem schwert dran rum gemacht hat (wenn man den Träger nicht gleich mit wegschmeißen kann

3. Rüstungs Erfolge können, im Gegensatz zu Widerstandserfolge negiert werden, uns is bei DarkAge aufgefallen, dass sonst die Kämpfe unendlich dauern...

Aenur · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

peeler schrieb:
Also wir handhaben das wie folgt:
1. Klar kann man mit ner Rüstung, Gangrelklauen soaken, der Rüstung ist das mystische (das was ja den SHS ausmacht) mal schnurz egal.

Dito, für die Rüstung macht es kein Unterschied ob das jetzt Gangrelklauen sind oder die Krallen einer Raubkatze.
Und die sache mit dem durch Stahl schneiden....das kann man mit ihnen , weil sie so hart sind (härter als Stahl eben) und nicht abbrechen werden. Nirgends steht da dass man mit den Krallen durch stahl schneidet wie mit einem glühenden Messer durch Butter, also muss man auch schon die Kraft (Stärke :headbang

haben um die Klauen da durch zu bringen...und wenn man sie hat ist das Labyrint des Meisters kein Problem mehr

Zoey · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Aenur schrieb:
Dito, für die Rüstung macht es kein Unterschied ob das jetzt Gangrelklauen sind oder die Krallen einer Raubkatze.
Und die sache mit dem durch Stahl schneiden....das kann man mit ihnen , weil sie so hart sind (härter als Stahl eben) und nicht abbrechen werden. Nirgends steht da dass man mit den Krallen durch stahl schneidet wie mit einem glühenden Messer durch Butter, also muss man auch schon die Kraft (Stärke :headbang haben um die Klauen da durch zu bringen...und wenn man sie hat ist das Labyrint des Meisters kein Problem mehr

Hm hat einer von euch denn auch bedacht das Kevlar gegen Messer kaum was bringt? Und de Klaue ähnelt wohl nem Messer

Aenur · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Desshalb sind in Westen die auch gegen Stich und schnit schützen extra einlagen drin, und deshalb wird bei den Rüstungne auch zwischen Rüstung gegen Schusswaffen und gegen Nahkampf unterschieden

So schützt ein einfaches Kevlar T-Shirt 0 gegen ein Messer, aber eine Dicke weste in der richtige Kevlarpackete+Titanplatten und evtl noch wie bei den Westen einiger Sicherheitskräfte ein Kettengewebe...das schützt dann auch vor Messern.
Ausnahme ist Feuer, dagegen gibt es extra Aramid Rüstung.

mfg
Aenur

Daimos · 22. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Ich sehe keinen Grund warum Schutzkleidung nicht gegen SHS helfen sollte.
Die verstärkte Kleidung bremst eben einen Teil der Wucht eines Hiebes beim Durchdringen des Materials ab und reduziert dadurch den Schaden.

Smokey Crow · 24. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Ich würde mich der Auslegung anschliessen, dass die Klauen zwar hart genug sind durchzudringen, aber man eben auch die rohe Kraft braucht um durchzuziehen, wenn man durch die Rüstung will.
Andere Frage:
Was schützt gegen das Barrett Light Fifty?
Das Ding durchschlägt ohne Probleme Panzerglas und ist auch danach immer noch sehr tödlich. Dasselbe gilt für Motorblöcke.
Hilft da überhaupt was außer Seelenstärke?

Insomnius · 24. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Zoey schrieb:
Hm hat einer von euch denn auch bedacht das Kevlar gegen Messer kaum was bringt? Und de Klaue ähnelt wohl nem Messer

Das ist leider absoluter Quatsch.
Eine Kevlarweste schützt deswegen vor Projektilen, da dass Auftreffen auf die einzelnen Schichten mehr kinetische Energie kostet als das Durchdringen einer Schicht. Warum sollte das bei einem Messer anders sein?
Aus diesem Grund schützen Sandsäcke auch besser vor Beschuss als Betonmauern.
Vielleicht könnte man Kevlar noch einigermassen schneiden, sicher aber nicht einfach so durchstechen.

Ich habe da einschlägige Erfahrungen mit einem etwas wahnsinnigen BW-Ausbilder gemacht, der mit einem Messer auf mich (mit Splitterschutzweste) eingestochen hat um der Gruppe eben genau das zu demonstrieren.

Smokey Crow · 24. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Eine Kevlarweste schützt deswegen vor Projektilen, da dass Auftreffen auf die einzelnen Schichten mehr kinetische Energie kostet als das Durchdringen einer Schicht. Warum sollte das bei einem Messer anders sein?

Kugel durchschlagt, bzw. sie versucht es.
Da leitet das Kevlar das dann auf den ganzen Oberkörper ab und macht dann diese blauen Flecken.
Kevlar ist eben sehr zugfest. Und wenn die (relativ) breite, flache Spitze einer Pistolenkugel aufschlägt
ES ist aber nicht schnittsicher und Messer, auch wenn sie stechen, funktionieren mit großer Kraft auf kleiner Stelle plus Schnittwirkung. Deswegen setzt Kevlar dem nicht sehr viel entgegen.
Ebenso sind Kevlarwesten ohne Traumapads auch gegen Gewehrkugeln kaum brauchbar, weil diese viel größere Kraft auf viel kleinerer Fläche als die Pistolenkugeln abgeben.

Insomnius · 24. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Smokey Bear schrieb:
Kugel durchschlagt, bzw. sie versucht es.
Da leitet das Kevlar das dann auf den ganzen Oberkörper ab und macht dann diese blauen Flecken.
Kevlar ist eben sehr zugfest. Und wenn die (relativ) breite, flache Spitze einer Pistolenkugel aufschlägt
ES ist aber nicht schnittsicher und Messer, auch wenn sie stechen, funktionieren mit großer Kraft auf kleiner Stelle plus Schnittwirkung. Deswegen setzt Kevlar dem nicht sehr viel entgegen.
Ebenso sind Kevlarwesten ohne Traumapads auch gegen Gewehrkugeln kaum brauchbar, weil diese viel größere Kraft auf viel kleinerer Fläche als die Pistolenkugeln abgeben.

Das mit den Traumapads ist sicher richtig, ja. Allerdings ist eine Pistolenkugel dennoch unvorstellbar vieeeel schneller als ein Messer. Wie gesagt, ich war schon Versuchsobjekt. Ebenso ist die, (gerade bei Rollenspielern weit verbreitete), Vorstellung, ein Pfeil (mit scharfer Spitze) dränge Problemlos durch eine Kevlarweste, auch falsch. Und dass ein Pfeil schneller als ein Messer ist (wenn der Bogen stark genug ist) steht denke ich auch ausser Frage.

Smokey Crow · 24. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Ich will mir gar nicht vorstellen was du mit dem 'ich war mal Versuchsobjekt' andeuten willst.
Egal, hab aber gestern noch hier von sowas gelesen.
Die Tatsache bleibt:
Pistolenkugeln, kein Problem.
Pfeilspitzen wahrscheinlich auch nicht, es sei denn es handelt sich um Panzerbrecher wie Bodkins, o.ä. (Bodkins ähneln vom Aufbau eher Gewehrkugeln, d.h. Schaden durch Geschwindigkeit nicht durch Masse).
Gewehrkugeln dringen durch. Warum sieht man am Vergleich der V0 von Gewehr- und Pistolenkugeln.
Gegen Messer schützen sie, ja. Aber eben nicht mehr als Leder Kleidung oder ähnliches, denn die Energie des Messers kann nicht abgewehrt werden, wenn gleichzeitig die Weste durchstanzt wird bzw. die Faser die die Energie aufnhemen sollten.

Maximiliano · 24. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Ich habe die Regeln nicht mehr so genau im Schädel. Jedenfalls: bei mir schützen Rüstungen gegen schwer heilbaren Schaden. Aus einem ganz einfachen logischen Grund: in der WdD kommt es nur zu schwer heilbaren Schaden, wenn eine "übernatürliche" Kreatur ider Effekt auf ein "übernatürliches" Ziel trifft. Für alle anderen Dinge und Kreaturen (wie zb Menschen) gibt es diese Schadenskategorie nicht. Wenn also eine Klaue auf unbelebte Materie trifft richtet sie nur ganz normalen tödlichen Schaden an.

Alanna · 26. August 2008

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Ja, so würde ich es auch handhaben, zumindest bei Dingen wie Vampirklauen, Werwolfklauen etc.

Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

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