Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Insomnius schrieb:

Das ist leider absoluter Quatsch.
Eine Kevlarweste schützt deswegen vor Projektilen, da dass Auftreffen auf die einzelnen Schichten mehr kinetische Energie kostet als das Durchdringen einer Schicht. Warum sollte das bei einem Messer anders sein?
Aus diesem Grund schützen Sandsäcke auch besser vor Beschuss als Betonmauern.
Vielleicht könnte man Kevlar noch einigermassen schneiden, sicher aber nicht einfach so durchstechen.

Ich habe da einschlägige Erfahrungen mit einem etwas wahnsinnigen BW-Ausbilder gemacht, der mit einem Messer auf mich (mit Splitterschutzweste) eingestochen hat um der Gruppe eben genau das zu demonstrieren.

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Ui ich bekomme gerade wieder die Krätze weil jemand UNwissen als Wissen verkauft.
So entstehen auch Kloparolen von Hochgeschwindigkeitsgeschossen/Gewebeschock uaaaaarghs.

Also erstens mal zur Aussage Sandsäcke sind (deshalb) besser als Beton (Alleine der Logische Ansatz ist schon falsch) aber mal zu Fakten und Zahlen:

Durschlagsleistung der 7,62x51 Weichkern auf eine Entfernung von 100m.
Quelle ZDV 3/11 (genaue Angabe: siehe unten)

Angaben alle in cm

Wände aus:

Vollziegeln 24
Stampfbeton 10
Stahlbeton 10
Naturstein 30
Rundholz 60
Kantholz 90

zwischen Verschalung

Ziegelschutt 50
feiner Kies 25
trockener Sand 35
trockener Lehm 90
trockener Ton 60

in Sandsäcken:

Ziegelschutt 50
feiner Kies 50
trockener Sand 35
Lehm/Ton 100

lose Wälle:

Sand 60
Lehm/Ton 100

Soo....das ist also schonmal falsch q.e.d.

Auch ist das mit den Schichten ein ziemlicher Nonsens. Der Grund für die Verwenung mehrerer Lagen ist trotzdem recht simpel: Die Reisfestigkeit von Kevlar nutzt man am besten durch ein Gewebe aus (Stoff ^^), für ein solches kann man die einzelnen Stränge aber nicht unendlich dick machen, also schichtet man eben.

So und bei einem Messer ist das alles anders weil : Ein Geschoss wird einmal abgefeuert und hat einmalig eine Gewisse Menge an Energie zur Verfügung, welche durch die Weste aufgefangne werden soll.
Ein Messer wird idR von einer Hand geführt die ständig Energie nachführt.
Beispiel so vereinfacht wie es nur geht: Du wirfst einen Zahnstocher so fest es geht in eine schüssel mit Pudding => Steckt vllt 1cm tief drin. Wenn ihn allerdings mit der Hand hinen drückst kannst du ihn fast ohne Kraftaufwand so tief darin versenken wie du möchtest.
Hinzukommt dass Kevlar reisfest ist, nicht schnittfest.
Beispiel so vereinfacht wie es nur geht : Panzertape/Gaffatape/Gewebefaserband - Nimm nen halben Meter davon
und versuche es der Länge nach zu zerreißen => wird zumindest recht schwer, mit einem Messer wirst du allerdings kein Problem damit haben.

Also, man kann durch Kevlar ziemlich einfach schneidern und auch stechen.
Was dir (sofern die zweifelhafte Geschichte von deinem BW Ausbilder stimmt) also eventuell das Leben gerettet hat oder zumindest vor ner bösen Stichverletzung bewahrt hat ist schlicht die Anzahl der Kevlar schichten nd was sonst noch so eineer Splischu steckt (telefonbuchprinzip).
Was bei anderen Westen eben noch schützt sind die eingelegten Platten. Diese Platten bestehen ebenfalls aus mehreren Schichten Kevlargewebe, evtl mit zwischenliegenden Titanplatten, die in eine Kunststoffplatte eingegossen sind.

Leider ist selbst bei der Bundeswehr das wissen über die eigene Funktionsweise der Technik häufig :eeek:.
Es giebt genügen Pragmatiker denen es genügt dass die Waffe 750 Mumpeln in der Minute in die Heide spuckt und es dabei Boom macht. Genügend leute die von Generation zu Generation irgendwelche Kloparolen weitergeben gibt es auch.

Wer es absolut wissenschaftlich will, warum das alles nun so ist, der kann ja mal an dupont ne E-mail schreiben und wird von denen vllt ein paar Infos mehr über ihren "wunder"Stoff erfahren.

mfg
Aenur

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Einfach mal Wikipedia einschalten:

Stichschutz

Beim Stichschutz ist die besondere Wirkweise von Stichwaffen zu beachten. Diese können schneidend, verdrängend oder stanzend wirken. Ein langer Schnitt mit einem Messer kann wahrscheinlich (nicht unbedingt) schon von leichten Schutzgeweben aufgehalten werden. Ein Stich mit einer Nadel wird den Westenkörper einer weichballistischen Schutzweste aber durchdringen. Um den Träger solch einer Schutzweste auch gegen Stichwaffen zu schützen, werden bei den leichteren Schutzwesten zusätzliche Einlagen aus Metallfolien und verflochtenen Metallringen verwendet. Die Folien schützen vor besonders spitzen Gegenständen mit stanzender Wirkung, z. B. Nadeln oder Kanülen von Spritzen. Die verflochtenen Metallringe, die einem Kettenhemd entsprechen, sollen der verdrängenden Wirkung von Messerklingen oder auch Äxten entgegenwirken. Bei den hartballistischen Schutzeinlagen der Westen mit den Schutzklassen 3 und 4 ist ein Stichschutz gewährleistet. Da diese Systeme meist nur Front und Rücken abdecken, muss hier bei Bedarf der Stichschutz an den Körperseiten dennoch mit den oben beschriebenen Mitteln sichergestellt werden.


Hoffe konnte Weiter helfen.

Zu den gangrelklauen muss mann sagen (afaik), das die alles durchscheiden könnne was es gibt. Beton Stahl alles wie Butter. Ein Weste bringt dir da garnichts.
Bei Feuer ein Schutzanzug auch nur bedingt, da es ja heiß wird.

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

@Makros:
Klick mal auf den Link den ich bei 'Messer' gesetzt habe, ungefähr 10 Posts vorher.
Leute bestreiten dass nicht weil sie nicht in der Lage sind sich bei Wikipedia zu informieren, sondern weil sie auf keinen Fall Unrecht haben KÖNNEN.

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Smokey Bear schrieb:

@Makros:
Klick mal auf den Link den ich bei 'Messer' gesetzt habe, ungefähr 10 Posts vorher.
Leute bestreiten dass nicht weil sie nicht in der Lage sind sich bei Wikipedia zu informieren, sondern weil sie auf keinen Fall Unrecht haben KÖNNEN.

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hihi...da ist was wahres drann

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Also dass es für Sterbliche und ähnliche Wesen keine schwer heilbaren Schaden gibt ist falsch.
Er wird zwar wie tödlicher Schaden behandelt, aber die Genesungsfristen sind um einiges länger, wenn eine Heilung überhaupt eintrifft.

An sich bin ich ja auch geneigt der ganzen Thematik zu zustimmen, dann wäre es aber langweilig und es gab ja schon nicht wenige Beiträge die ihre Zustimmung geäußert haben.

Was jetzt den Unterschied zwischen den einzelnen Panzerungsarten angeht halte ich mich lieber zurück, aber das überall (nicht nur vor allem bei der Bundeswehr) oberflächliches Auseinandersetzen vorherrscht sollte bekannt sein.
Aber ich finde es immer wieder interessant wie sehr doch der Realismus in einer Fantasiewelt in immer wieder den gleichen Bereichen von so ernormer Wichtigkeit zu sein scheint.

Zu der Frage(=)):

Laut Maskerade ist es wie hier vorgetragen.
Die Alte Welt lässt da noch komischen Raum zum Interpretieren.

Erster Punkt wäre die schiere Masse einer Rüstung, wer sich in ein Stahlkäfig mit Wänden von 3 Meter Durchmesser wird garantiert nicht beim ersten Mal den ganzen Schaden eines Klauenangriffs abkriegen.

Aber da Klauen selten eine geringere Länge als der Durchmesser der Rüstung selbst, würde ich sagen
das die Rüstung nicht Trennschicht zwischen Angreifer und Verteidiger dient.

Rein regeltechnisch würde gegen SHS ein alter Kainit mit Widerstand 6 oder höher, was ja sehr viel ist, ohne Seelenstärke nicht mehr davon profitieren wie eine Maus mit Widerstand 1.

Rein spieltechnisch ist Gestaltwandel 2 ziemlich stark, und eine da wäre es blöd eine Regel die diese Kraft ein wenig eindämmt zustreichen.

Anregung:
Regeltechnisch würde ich mir so oder so eine andere Regelung zu den Rüstungen vorstellen.
Eine Rüstung geht nicht nach einem Treffer komplett kaputt.
Ich würde es besser finden wenn nach jedem Treffer der dem doppelten Wert der Rüstung entspricht, der Wert der Rüstung um eins reduziert wird.
Wenn es vielleicht eine Waffenart ist für die Rüstung nicht ausgelegt ist beim normalen Wert.
Bei SHS würde ich den Rüstungswert von vorne rein halbieren.

Spieltechnisch würde ich jemand raten der Gestaltwandel 2 zu zu unausgeglichen hält von Beginn der Chronik zu modifizieren. (Mehr Blutskosten, Stufe 2 und 3 von Gestaltwandel tauschen)

AW: Hilft eine Rüstung gegen SHS durch Klauen?

Wir handhaben das so, dass die Rüstung den 1. Angriff mit Klauen absorbieren kann dann aber kaputt ist und danach nicht mehr hilft