Herkunft der Erzdämonen

Caninus · 6. Juni 2008

Da ich diesbezüglich nichts gefunden habe, hier die Frage an euch (mal wieder

):

Was meint ihr, woher kommen die Erzdämonen? Immerhin gibt es ne Schöpfungsgeschichte für die Götter und so Krams, aber über die andere Seite lässt sich so gut wie nichts finden...

Village Idiot · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Nach meiner Lesart liegt das Chaos außerhalb der Schöpfung. Es gab sie also schon vor der Schöpfung, vielleicht sogar schon immer.

Odin · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Vermutlich hat sie der Dämonensultan irgendwann geschaffen, was dann aber die Frage aufwerfen würde, wo der wiederum herkam!

Caninus · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Zum Beispiel...
Ich wundere mich halt nur etwas, dass die sehr einteilungsfanatischen Menschen nicht auch dafür sich was erdacht haben...
Und bin natürlich auch an eigenen Ideen zu dem Thema sehr interessiert!

Zeitenflug · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Ich meine auch, dass der Dämonensultan die Erzdämonen geschaffen hat. Wo er selber herkam weiß ich nicht. Aber müsste es nicht auch einen Erzdämon geben, der der gegenspieler des Namenlosen war???

Caninus · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Ja, das war Blakharaz ursprünglich. Soviel steht in den Regelwerken.

Ace_van_Acer · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Ich dachte der Dämonensultan war der gegenspieler vom Purpuronkel?

Lyrkon Alàeren · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Hmmm, manche der Erzdämonen (zB Charyptoroth) sind auch ehemalige Götter, ebenso wie manche der 12 aus anderen Religionen wiederverwertet wurden , daher würde es mich auch sehr interessieren ob es da aktuellere Infos gibt (meine liegen noch auf dem Stand von DSA 2, hust,...naja, ohne neure Bücher) die die Herkunft/Erschaffung selbiger (oder ihre "Dämonenwerdung") klärt.....

Caninus · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

@ Ace Laut Regelwerk nicht... ist mehr ein 'außerhalb der Kategorien Vieh'

Und ja auch das sind gute Fragen und nein, liefern zumindest die Regelwerke in meinem Besitz nicht...

Nightwind · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Der Dämonensultan ist wohl am ehesten eine Entität in der Größenordnung von Los und Sumu... womit auch die Frage 'beantwortet' ist, wo er herkam: Wo die anderen beiden auch herkommen!

Die Erzdämonen (über deren genaue Anzahl sich übrigens streiten lässt) sind wohl mächtige Ausformungen des Chaos.. lustigerweise sieht es so aus, als bekämen sie ihre Macht aus einer ähnlichen Quelle wie die Götter, indem sie deren Prinzipien verkehren und deren Antithesis werden (mehr oder weniger).
Mindestens eine Erzdämonin (Charypthoroth) war einst sogar eine Göttin, die gefallen ist. Wer weiß, vielleicht nicht nur die.. und vielleicht steht so ein Schicksal noch einigen anderen Sterbenden Göttern bevor, wobei die Frage bleibt, ob die dann genauso viel 'Erfolg' haben.

mardugh orkhan · 6. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Zumal etliche alte Kulturen Götter haben, die den Erzdämonen ähneln. Fragt sich dann nur, ob die wie Cpt irgendwann gefallen sind, oder ob es sich einfach um eine Verehrung dämonischer Wesenheiten handelt.

Caninus · 7. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Ja und dann stellt sich weiter die Frage warum es überhaupt einen Unterschid zwischen Gott und Erzdämon gibt, da ja beide Prinzipien verkörpern und dann irgendwie nicht klart ist, warum die eine hälfte willkürlich als gut angesehen werden und deshalb Karma geben und die andere in die Bösekategorie eingestuft werden und kein karma geben können...
*für Karma bei Paktierern

*

Aber das warja eignetlich auch gar nicht mein gedachtes Thema, dass es da Diskussionsbedarf auch IT gibt weiß ich spätestens seit ich meinen Magier spiele

Und hätte ja sein können, dass sich da wer was nettes zu ausgedacht hat, weil ihm diese Frage auch aufgefallen ist...

Nightwind · 7. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Eigentlich weniger... Karma ist die ordnende Kraft innerhalb der Sphären, Dämonen sind Chaos. Darum kriegen die wohl auch nur eine verzerrte Parodie der Prinzipien hin, die immer in die Vernichtung bestehender Ordnung führt. Der Unterschied zwischen Göttern und Dämonen ist nicht nur ein philosophischer. Um in der Siebten Sphäre zu überleben, musste Charypthoroth jegliche karmatischen Fähigkeiten aufgeben und sich zu einer Dämonin transformieren lassen (wie lange braucht ein Gott in der Seelenmühle? *g* Nein, ich denke dass sie da eine Abkürzung genommen hat).

Caninus · 7. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Nightwind schrieb:
Karma ist die ordnende Kraft innerhalb der Sphären

Steht das so wo?

Fey Shadowhunter · 7. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Ich dachte LOS himself wäre die Ordnende Kraft in (und zwischen) den Sphären...
Im dem Fall wäre die 7. sowieso ausgeklammert, weil sie ja keine Sphäre im eigentlichen Sinne ist.

Robert · 7. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Charyptoroth ist nicht alleine, die Katzendämonin Aphasmayra ist z.B. in mehreren Pantheons der myranischen Feliden(namentlich Amaunir & Pardir) zu finden.

Aber ich wüsste jetzt auch keine Textstelle, wo Gott/Erzdämon/Halbgott/irgendwas definitiv geklärt ist.
Karmoth z.B. ist definitiv zu mächtig, um ihn mit anderen Gehörnten zu vergleichen und außerdem hat er optisch viel Ähnlichkeit mit einem gewissen Orkgott

Entfernter Verwandter?:nixwissen:

Caninus · 7. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Man fragt sich zwangsläufig ob bei deisem durchaus ordentlichen Diskussionsbedarf über diese Punkte, der auch in Aventurien besteht, oder ob denen da das alles klar ist...

mardugh orkhan · 7. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Robert schrieb:
Charyptoroth ist nicht alleine, die Katzendämonin Aphasmayra ist z.B. in mehreren Pantheons der myranischen Feliden(namentlich Amaunir & Pardir) zu finden.

Aber ich wüsste jetzt auch keine Textstelle, wo Gott/Erzdämon/Halbgott/irgendwas definitiv geklärt ist.
Karmoth z.B. ist definitiv zu mächtig, um ihn mit anderen Gehörnten zu vergleichen und außerdem hat er optisch viel Ähnlichkeit mit einem gewissen Orkgott
Entfernter Verwandter?:nixwissen:

Aber dass er dann wieder für so nen Echsenheini arbeitet. Wobei es ja aventurisch nur 2 belegte Karmotherscheinungen gab, die zudem noch auf dessen(!) Laune und nicht etwa eine Beschwörung zurück zu führen waren. Handelt es sich dabei gar um einen mächtigen Gegenpol zu Brazoragh - oder ist es vielmehr so, dass es überhaupt keine individuellen Dämonen gibt, sondern lediglich Domänen, die sich willkürlich als Spiegelbilder der göttlichen Wesenheiten und prizipien manifestieren. Und sind sie womöglich einmal manifestiert auf diese Matrix fixiert, sodass ein wiedererstellen der selben Form möglich ist ??

Caninus · 7. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Da wiederum glaub ich eher,d ass das Escheinungsbild des Dämons vom Beschwörer zum großteil verursacht wird. Man sagt dir 'he der Dämon X sieht so und so aus' und natürlich zeigt er sich dann genau so, weil ja der Beschwörer die Matrix mit bildet in die der Dämon gepresst wird.

Scaldor · 7. Juni 2008

AW: Herkunft der Erzdämonen

Caninus schrieb:
Zum Beispiel...
Ich wundere mich halt nur etwas, dass die sehr einteilungsfanatischen Menschen nicht auch dafür sich was erdacht haben...
Und bin natürlich auch an eigenen Ideen zu dem Thema sehr interessiert!

Das Schöne an DSA ist ja, dass viele Quellentexte aus der Ingame-Sicht heraus geschrieben worden sind, weswegen man kaum Klarheit darüber haben kann und weswegen es sich auch so vortrefflich darüber diskutieren lässt.

Nightwind schrieb:
Der Dämonensultan ist wohl am ehesten eine Entität in der Größenordnung von Los und Sumu... womit auch die Frage 'beantwortet' ist, wo er herkam: Wo die anderen beiden auch herkommen!

Wenn er denn überhaupt eine Entität ist und nicht die versuchte Verkörperung des Chaos an sich durch die Aventurier. Vielleicht ist er auch eher ein Prinzip als ein Wesen...

Nightwind schrieb:
Mindestens eine Erzdämonin (Charypthoroth) war einst sogar eine Göttin, die gefallen ist. Wer weiß, vielleicht nicht nur die.. und vielleicht steht so ein Schicksal noch einigen anderen Sterbenden Göttern bevor, wobei die Frage bleibt, ob die dann genauso viel 'Erfolg' haben.

Was im übrigen der Theorie ein wenig widerspricht, der Dämonensultan habe die Erzdämonen erschaffen.

Caninus schrieb:
Steht das so wo?

Jau, bei der Beschreibung der Karmaenergie.

Robert schrieb:
Karmoth z.B. ist definitiv zu mächtig, um ihn mit anderen Gehörnten zu vergleichen und außerdem hat er optisch viel Ähnlichkeit mit einem gewissen Orkgott
Entfernter Verwandter?:nixwissen:

Hat er nur optisch. Spätestens seit "Vergessene Volk", dem dazugehörigen Roman, dessen Namen mir gerade entfallen ist und den darauffolgenden AB-Szenarien ist klar, dass Brazoragh eine karmaspendende Entität ist und somit Gott und nicht Dämon ist.
(Die Möglichkeit bestünde natürlich noch, dass er ein böser Gott wie der Namenlose ist...)

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