Heiltzimsce?

AW: Heiltzimsce?

ich finde, wenn man Fleischformen GS heilen lässt, überpowered das eine ohnehin schon starke Disziplin...

AW: Heiltzimsce?

solange der Anwender blutpunkte ausgeben muss is das doch ok. auserdem sollte man beachten das der von mir angegebene wurf nicht auf Körperkunst sondern auf Medizin geht und das es zeit braucht. (nicht etwa wie eine heilende berührung)

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man stelle sich einfach vor, es ist ein ganz normaler operativer Eingriff mit speziellen Werkzeugen
allerdings möchte ich hinzufügen, dass Wunden, die keine einfachen Schnittwunden o.Ä., bei denen einfach nur Gewebe auseinandergetrennt ist, sondern fehlt, damit nicht zu behandeln sind
abgesehen davon würde ich die Schwierigkeit für das zusammenpflanzen diverser Aterien, Muskelstränge, etc. WIRKLICH hoch ansetzen
das ist penibelste Kleinstarbeit und wird durch das Beherrschen von Fleischformen nicht einfacher

andererseits... irgendwie geht das Ghulebasteln ja auch von statten...

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TuxedoMask schrieb:

wir hatten das mal im Live, und als ich dem Spieler freundlich erklärte, das Fleischformen zur Neugestaltung und nicht zur Regeneration dient (obwohl ich den Aspekt des Knochenheilens bei Menschen und Ghoulen akzepieren würde), regte er sich furchtbar auf, das es kein Heiler-Konzept bei VTM gibt - und das ihm das seinen Chara sprengen würde.
ich sagte daraufhin: 1. Es gibt Heiler, die heißen Salubri -man sieht ja, wie weit sie mit ihrer eher mitfühlenden Ader gekommen sind, und 2., nur weil es Feldscher im LARP gibt, heißt das nicht, das Vampire das genauso machen.

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Schluss endlich hast du aber Unrecht beste Beispiel dein Knackpunkt:

TuxedoMask schrieb:

Fleischformen macht bei Anwendung Schaden. Im schlimmsten Falle wäre die Standardsätze des Tzimize-Arztes: "Operation gelungen, Patient tot!" und "Er ist tot, Jim!"

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Ist Unsinn Fleischformen macht bei Anwändung keinen Schaden es kann nur wie SHS Geheilt werden wenn man eine niedrigere Gen als der Fleischformer hat oder es macht Schaden(tödlichen) wenn man mit der Verformung andere Teile des Körpers verletzt.

Mit Fleischformen kann man Prolbemlos Verkrüppelungen Heilen,Wunden schließen,Gliedmaßen wieder anfügen,Tumore entfernen und andere Oberationen an Organen,Gefäßen und Sehnen vornehmen ohne Schaden zu machen.
Genau so kann ein Fleischformer die Haut veraltern oder verjüngen lassen ohne Probleme.

Auf höheren Stufen(über 5) könnte ein Tzimisce mittels Fleischformen auch erfolgreich Krankheiten und Viren bekämpfen ja sogar Alzheimer wäre kein Problem.

Auch an Vampiren kann ein Fleischformer jeden Schaden heilen weil es nur einfache Verletzungen am Körper sind außer Schwerheilbaren Schaden weil es als einzige Schadensart wirklich die Substanz des Vampirs angreift.

Fleischformen macht keinen Schaden solange es Normal eingesetzt wird!

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Stimme Toxex vorbehalts- und kommentarlos zu.

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Interessanterweise wurde die Möglichkeit mit Felischformen zu Heilen nie in irgendeinem Buch behandelt - so en Verhalten traut wohl keiner den Tzimiscen zu.

Ihc würde defintiv auch zulassen, dass Verformungen funktionieren, ebenso das Entfernen von Tumoren. Aber Krankheiten heilen auf keien fall - die beruhen ja af Bakterien, Vieren und der gleichen, was der Tzimsice nicht ändern kann. Auch das Entfernen von Tumoren hält keinen Krebs auf - der streut.
Ebenso denke ich, dass man mit Fleischformen wunden schließen kann, sie dadurch per se aber nur nicht zu sehen sind, aber nicht geheilt. Der Tzimsice kann ja noch nicht von vorne herein alles mit Felisch und Knochen. Mit zunehmender Disziplinsstufe kann man dann aber IMO zulassen bestimmte Verletzungen zu heilen - pro Verletzungsstufe muss dann auch ein Blutpunkt ausgegeben werden; hierbei sollte man beachten, dass das Heilen im Rahmen der Kräfte liegt - also für einen Knochenbruch brauche ich Fleischformen 3. Wie hier schon genannt, braucht so etwas wie eine OP Zeit - und ich würde auch auf Medizin würfen lassen (ohne Medizin darf er es also erst gar nicht versuchen). Bei einem Patzer wird der Mensch wohl sterben, der behandelt wird...
Schwer heilbaren Schaden würde ich so aber nicht heilen lassen, da das ganz spezieller Schaden ist - wobei denkba wäre, dass der Anwender zum heilen einfach viel länger braucht und auch hier die Blutkosten ausgeben muss, die das normalerweise zum heilen kostet.

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Jamin schrieb:

Ich würde defintiv auch zulassen, dass Verformungen funktionieren, ebenso das Entfernen von Tumoren. Aber Krankheiten heilen auf keien fall - die beruhen ja af Bakterien, Vieren und der gleichen, was der Tzimsice nicht ändern kann.

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Mit Kräften über Stufe 6 sollte das schon möglichsein besonders wenn man bedenkt das im Clanbuch angemerkt ist das Fleischformen nur die Übernatürliche form der Genetik ist.

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Naja, einige Tzimsce sehen es wohl als das an, aber der Gen-Code wir ja nicht beeinflusst - einmal davon abgesehen, dass die immer noch zu klein sind, um die mit Fleischformen zu behandeln. Heilen ist IMO einfach eher die Domäne anderer Kräfte.

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Jamin schrieb:

Naja, einige Tzimsce sehen es wohl als das an, aber der Gen-Code wir ja nicht beeinflusst - einmal davon abgesehen, dass die immer noch zu klein sind, um die mit Fleischformen zu behandeln.

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Nur weil die Gene zu klein sind um sie anzufassen heißt das nicht das Fleischformen sie nicht beeinflussen kann.

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Genveränderungen durch Fleischformen??? Nunja, dass muss ich zugeben geht mir jetzt auch ein wenig zu weit... (meine meinung)
...ich persöhnlich hatte mich immer damit angefreundet die Tzimisce als eine art sadistische Genies zu verstehen, welche mit emotionsloser Gewalt ihre Opfer/Patienten "behandeln"... was vom herausragenden Chirugen bis zum brutalen Metzger alles passen könnte.

wie gesagt, dass ist wohl jedem selbst überlassen wie weit oder in welche richtung die phantasie einen trägt^^.

greets celic

AW: Heiltzimsce?

Bleiben in die Gestalt von Hunden umgeformte Menschen fortpflanzungsfähig?
So bezüglich der Veränderung von Genen... weil dann müsste da bei Paarung ja wieder so eine Verunstaltung bei rauskommen...

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Celictriel schrieb:

Genveränderungen durch Fleischformen??? Nunja, dass muss ich zugeben geht mir jetzt auch ein wenig zu weit... (meine meinung)...

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Das ganze ist eigentlich ganz simpel wie schafft es Fleischformen selbst mit übernatürlichen Mitteln Zellen ohne beschädigung zu verschieben oder zu wachsen anzuregen?
Ganz einfach es verändert ihren Zustand(Gene) ums zu verschieben und bringt sie dann wieder in ihren Alten zustand zurück.

Das beste Beispiel dafür ist die Blutgestallt bei Fleischformen 5 der Tzimisce schafft es seinen ganzen Körper in Blut zu verwandeln ohne die Kräfte des Gestaltwandelns einzusetzen.
Oder der Methusalem Demdemeh der es erfolgreich Geschaft hat sich in eine Krankheit zu verwandeln.

Im Clanbuch wird auch erwähnt das sich einige junge Tzimisce wärend des alten Krieges in Russland daran Erfreut haben Blutviren zu erschaffen die bestimmte Clans angreifen.

Also wenn die Tzimisce das alles können wieso sollten sie nicht auch Bakterien, Vieren und der gleichen heilen können?
Schon allein die Vitae die jeder Vampir in sich hat sollte die meisten Krankheiten in einem Körper ausraideren.



Nicht zu vergessen ist das Klischee des Arztes der für neue Heilungsmethoden alles macht doch ein interessantes Charakterkonzept das zu den Tzimisce passt.

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Mr.Toxex schrieb:

Oder der Methusalem Demdemeh der es erfolgreich Geschaft hat sich in eine Krankheit zu verwandeln.

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Intime-Behauptung, die outtime nicht bestätigt wurde.

Mr.Toxex schrieb:

Im Clanbuch wird auch erwähnt das sich einige junge Tzimisce wärend des alten Krieges in Russland daran Erfreut haben Blutviren zu erschaffen die bestimmte Clans angreifen.

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Kannst du gerade mal ene Seite angeben? Ich würde gerne nochmal nachlesen wie die das gemacht haben.

Btw.: Fleischformen und auch die Blutgestalt ist etwas mystisches und keine Genmanipulation. Da hätten es ja Tzimisce echt einfach sich vor genetischen Spuren zu schützen... halte das ganze für nicht halbar (Belege fehlen mir).

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Jamin schrieb:

Kannst du gerade mal ene Seite angeben? Ich würde gerne nochmal nachlesen wie die das gemacht haben.

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Wie sie ex gemacht haben steht da leider nicht aber das sie es gemacht haben kann man auf Seite 31-33 lesen.

Jamin schrieb:

Btw.: Fleischformen und auch die Blutgestalt ist etwas mystisches und keine Genmanipulation. Da hätten es ja Tzimisce echt einfach sich vor genetischen Spuren zu schützen... halte das ganze für nicht halbar (Belege fehlen mir).

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Na klar ist es etwas Mystisches trostem hat es Auswirkungen und Veränderungen zur Folge.Schluss endlich können Tzimisce sich nicht nur vor genetischen Spuren schützen sondern sie auch Fälschen und das alles schön mit Fleischformen 1.
Oder glaubst du da verändert sich nix im Gen Code wenn man auf einmal ne andere Haut-,Haar- und Augenfrabe bekommt wärend man das Ausehen von jemanden Kopiert inklusive Fingerabdrücke?

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bzgl. genmanipulation:

wenn du dich heute beim schönheitschrirugen unters messer legst und du mit einer veränderten nase rauskommst ... , hat er dann deine gene verändert???

ich denke nicht.

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Okay okay...im mom bi ich etwas zwiegespalten... einerseits ist mir die "Annahme" den Gencode zu verändern, bzw. dass die Tzimmis des können ein wenig suspekt... andererseits... wenn es tatsächlich so war, dass sie Krankheiten (Blutvirus) erschaffen haben... dann muss ich wohl oder übel wieder umschwenken auf: "Okay, sie können's wohl doch..." (wenn auch mit anderen Methoden als unsere moderne Gentech).

Mal ganz ehrlich, die Jungs erstaunen mich von Mal zu Mal mehr...

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Celictriel schrieb:

einerseits ist mir die "Annahme" den Gencode zu verändern, bzw. dass die Tzimmis des können ein wenig suspekt... andererseits... wenn es tatsächlich so war, dass sie Krankheiten (Blutvirus) erschaffen haben... dann muss ich wohl oder übel wieder umschwenken auf: "Okay, sie können's wohl doch..." (wenn auch mit anderen Methoden als unsere moderne Gentech).

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beim normalen fleischformen. also wo der körper des opfers umgefromt/missgestaltet wird, ändern sich aber keine gene (siehe meinen vergleich mit nem schönheitschirurgen).

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Ich denke so eine Haarspalterei ist bei den meisten Regeln unangebracht - wenn ein Tzimisce einen Menschen von einer Krankheit befreien will (oder eine verursachen), warum sollte er dass nicht dürfen?
Die Frage ist halt, warum ein Tzimisce einem Menschen helfen sollte...

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Ich denke so eine Haarspalterei ist bei den meisten Regeln unangebracht - wenn ein Tzimisce einen Menschen von einer Krankheit befreien will (oder eine verursachen), warum sollte er dass nicht dürfen?

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Weil ers nicht kann?

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das ist deine Regelauslegung - wobei ich mich noch nicht so sehr mit Fleischformen auseinandergesetzt hat - aber iwenn ein Spieler was schönes findet, greife ich auf die goldenen Regel zurück