Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

asdir · 23. Februar 2010

Habe wirklich die Bücher gewälzt, aber nichts gefunden:

Normalerweise hat mein Mage nur eine Ini-Phase. Wenn er im Astralraum ist, hat er standardmäßig 3 Ini-phasen.
Was passiert dann, wenn er sich manifestiert? Hat er dann noch immer 3 Ini-Phasen?

Mein SL behauptet zwar, es wäre so, kann mir das aber nicht nachweisen. Ich denke ja, das ich so schon in manfestierter Form schwer zu schlagen bin. Mit 3 Ini-Phasen werde ich dann allerdings endgültig zum Kampfmonster.

Kann mir das jemand beantworten und mir möglichst auch noch sagen, wo das steht? Danke!

Vision · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Du bist auch Manifestiert immernoch im Astralkörper und der bewegt sich nunmal in Gedankenschnelle.

Ayhan Shakar · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

asdir schrieb:
Mein SL behauptet zwar, es wäre so, kann mir das aber nicht nachweisen. Ich denke ja, das ich so schon in manfestierter Form schwer zu schlagen bin. Mit 3 Ini-Phasen werde ich dann allerdings endgültig zum Kampfmonster.

Ja, im Astralraum...

Tunneling gibs seit SR3 nicht mehr.

Das bedeutet, dass Dein Char auch in manifestierter Form keinen wirklichen Einfluss auf die Physische Ebene ausüben kann.

Medizinmann · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Was passiert dann, wenn er sich manifestiert?
dann ist er trotzdem noch im Astralraum(wie die beiden vor mir ja schon gepostet haben)
wenn du im Mundanen Raum ein Kampfmonster mit 3 Inidurchgängen sein willst hol dir den Zauber Reflexe steigern und einen Zauberspruchspeicher in den du den packst, feddisch

HougH!
Medizinmann

asdir · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Danke für die Antworten erstmal. Dazu aber noch ein paar Fragen/Kommentare:

wenn du im Mundanen Raum ein Kampfmonster mit 3 Inidurchgängen sein willst

Will ich ja gar nicht.

Soll ja erstmal low-level bleiben und ich will das Spielgefühl nicht durch Powergaming zerstören.

Das bedeutet, dass Dein Char auch in manifestierter Form keinen wirklichen Einfluss auf die Physische Ebene ausüben kann.

Wir haben das beim letzten mal so gespielt, dass ich auf der Astralebene nur auf magisch Aktive NPCs Sprüche sprechen kann. Um Sprüche auf nicht magisch Aktive sprechen zu können, musste ich entweder physische Form haben oder mich manifestieren.

Das hieß dann eben, dass ich drei mundane Gegner in einer Kampfrunde mit Beherrschung belegen konnte, da ich in manifestierter Form dank der drei Ini-Phasen drei mal zaubern konnte.

Stimmt das denn so nicht?

Zur Info: Sollte SR4 sein.

Vision · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Nein, das Stimmt so nicht. Um die physische Welt zu beeinflussen musst du in deinem physischen Körper sein.

Manifestieren erlaubt dir lediglich mit der physischen Welt zu kommunizieren und die Physische Welt "normal" wahrzunehmen. (Denn eigentlich ist der Astralraum nur ein "zerrbild" der Welt und wird durch Emotionen beeinflusst (Stichwort: Hintergrundstrahlung)

Manifestation erlaubt dir aber trotzdem nichts zu lesen oder derartige Sachen.. Du kannst mit einer Manifestation deine Chummer z.b. warnen das im nächsten Raum 2 Wachen einen hinterhalt gelegt haben oder ein großer Böser Geist um die Ecke wartet.

Astralwelt und Physischewelt sind eindeutig getrennt. Willst du beides Beeinflussen musst du Astral Wahrnehmen in deinem normal körper. So wie du dich aus dem Körper löst und ganz in den Astralraum eintrittst hast du keinen Einfluss mehr auf die Physische welt und kannst nur noch Astralaktive Wesenheiten beeinflussen. (Weshalb z.b. Dualaktiv zu sein kein schöner zustand ist, weil jeder Magier im Astralraum einen aus der Ferne wegzapped ohne das man als Dualaktives Wesen etwas tun kann)

asdir · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Alles klar, dann haben wir die Situation auch in der letzten Sitzung vollkommen falsch gespielt.

Vielen Dank für die Aufklärung, hat sehr geholfen.

Medizinmann · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Du machst dich einfach nur für Mundane sichtbar ,wenn du manifestiest,das ist alles.du bleibst im Astralraum und kannst auch nur astrale Wesen oder Duale Wesen angreifen/bezaubern...und das auch nur mit Manazaubern !

mit astralem Tanz
Medizinmann

P.S. anscheinend kommt mein Tanz zu spät

Kynos · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Hm... bin grad zu faul, die Regeln zu wälzen, also sorry, falls Ihr das nicht tolerieren könnte bitte einfach nur nicht antworten. Wie angreifbar macht sich denn ein manifestierender Magier? Also in Bezug auf mundane Angriffe jetzt...

asdir · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Wenn ich das richtig gelesen habe, kann man den mundan auf keine Weise schädigen. Wozu auch? Er macht ja auch nichts und kann im schlimmsten Fall schauen. Das Risiko, das der Magier hier eingeht (halt für den Fall, dass er magisch angegriffen wird) ist ja auch wirklich schon groß genug. Da muss er nicht auch noch für Kugeln anfällig sein.

Und übrigens @Medizinmann: In unserer Low-Level-Runde sind wir alle knapp bei Kasse. Mit einem Fokus, der 10000 pro Kraftpunkt kostet, ist da auf mittlere Sicht nicht zu rechnen.

Vision · 23. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

asdir schrieb:
Mit einem Fokus, der 10000 pro Kraftpunkt kostet, ist da auf mittlere Sicht nicht zu rechnen.

Talismankrämer überfallen. Die stellen die Dinger selbst her und von denen gibt es auch einige in den "Lawless" gegenden.

Wahlweise einfach dich vor ein Hotel stellen mit Parkservice, auskundschaften wo der parkplatz ist und dann mittels beherschung einen der Parkboys kontrollieren und den Eurocar Westwind beim Cardealer abliefern. Das sollte selbst bei Straßenpreisen noch so 10-20k bringen.

Nur weil ihr LowLevel spielt heißt das noch lange nicht das es in der 6ten Welt nicht genug Möglichkeiten gibt mal etwas Geld einzufahren. Ganze Go-Ganger Banden leben davon Reiche Fatzke auf der Autobahn abzudrängen und sich das Auto unter den Nagel zu reißen.

Medizinmann · 24. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Kynos schrieb:
Hm... bin grad zu faul, die Regeln zu wälzen, also sorry, falls Ihr das nicht tolerieren könnte bitte einfach nur nicht antworten. Wie angreifbar macht sich denn ein manifestierender Magier? Also in Bezug auf mundane Angriffe jetzt...

Gar nicht
Yin & Yang
er kann weder in die mundane Welt eingreifen,noch aus der Mundanen Welt angegriffen werden
Er kann Astrale (und Duale) angreifen und von Astralen(und Dualen) angegriffen werden
eigentlich ganz Einfach

Talismankrämer überfallen. Die stellen die Dinger selbst her und von denen gibt es auch einige in den "Lawless" gegenden

wär auch meine Antwort gewesen
Mann,Eigeninitiative ist was tolles !
Nicht immer nur zuhause warten bis der Schieber anruft...
Auch als Low-Level runner will man doch hoch hinaus,da muss man schon selber was auf die Beine stellen

HougH!
Medizinmann

hchkrebs · 24. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Ein Zauberspeicher ist kein Fokus.
Es reicht ja mit unter den Reflexe Zauber auch auf niedrigen Stufen zu nehmen. Bekommt man halt weniger Durchgänge, aber jeder mehr als der erste ist ein Fortschritt.

Talrond · 24. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Zauberspeicher sind Foki. Spruchfoki um genau zu sein.
Verwechselst du die vielleicht mit Fetischen?

hchkrebs · 24. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Nein. Ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass sie iirc eigene Kosten haben (finde sie aber gerade nicht). Zum Binden kosten die Zauberspeicher (Sustaining Foci) nur 2 x Stufe, während andere Foci teurer sind. Ich glaube mich zu erinnern, dass sie auch weniger Nuyen-Kosten.

Generell ist wenige Geld keine allzu sinnvolle Begrenzung der macht eine Gruppe, da z.B. magiebegabte ihre Macht Stark aus Karma ziehen (wenn sie Werte steigern), während vor allem Mundane Charaktere auf große Mengen Geld angewiesen sind, um mit zuziehen...

Vision · 24. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

hchkrebs schrieb:
Generell ist wenige Geld keine allzu sinnvolle Begrenzung der macht eine Gruppe,

Nun, es gibt da immer noch die Karma zu Geld und Geld zu Karma regelungen (weiß garnicht ob die wieder im Runners Comp des 4ers sind - so sehr hab ich mich noch nicht mit Lowtech Regeln fürs 4er beschäftigt). So kann man durchaus etwas mit Geld geizen, wenn man eben erlaubt das diese beiden Werte Tauschbar sind.

Gerade im 3er habe ich mit meinen Magiern öfters auf diese Regel zurückgegriffen und Ritualutensilien für das Geld gekauft um es in Karma zu wandeln. Das brachte nicht nur Flair ins Spiel... (weil mein Charakter so wirklich viel Geld für nicht Magische Riten ausgab) und es hat es dem Spielleiter durchaus erleichtert alle Charaktere gleichwertig zu entlohnen.

hchkrebs · 24. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Vision schrieb:
Nun, es gibt da immer noch die Karma zu Geld und Geld zu Karma regelungen

Okay, da würde mich die Quellenangabe für SR4 wirklich interessieren...

Vision · 24. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Wie gesagt.. im 3er gabs noch diese Regelung (die gabs AFAIK auch schon im 2er). Ob es sie auch im 4er gibt kann ich im Moment nicht sagen.. mangels einer Aktiven SR Gruppe habe ich aktuell nicht so einen durchblick im 4er wie ich ihn zu 3er zeiten hatte.

Medizinmann · 24. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Nicht Ofiziell IIRC ,aber man kanns von der Karmagenerierung evtl. ableiten.Nach Karmagen bekommt man für 1 KArmapunkt 2.500 ¥.
Wobei Ich diese Regel noch nie genutzt habe (weder in SR2,noch 3 oder 4 )

Der diesen Tanz noch nie tanzte
Medizinmann

hchkrebs · 25. Februar 2010

AW: Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

Gut, hatte auch nie eine Regelung im 4er gesehen, die sich so verhält. Mal abgesehen davon, dass das ja kein Verhältnis ist. Ein Refexbooster oder vergleichbares kommt auf 100.000, das wären 40 Karma. Da kann ein Adept locker für initiieren und sich mehr Ini-Duchgänge zulegen. Wenn er sich die Durchgänge nicht sogar schon bei der Charaktererschaffung zugelegt hat. Wenn man dann überlegt, dass Beta- oder Deltaware ungleich mehr kosten, kommt da wenig bei rum, würde ich meinen...

Hat mein Mage 3 Ini-Phasen, wenn er sich manifestiert?

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