DSA 4 Hardcover-Edition

Skar

Dr. Spiele
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Hat die Hardcover eine Editionsnummer? Ich meine ich habe mal 4.1 gelesen, oder ist das einfach die zweite Auflage der 4. Edition?
 
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Ich glaube, das sagt man nur so. Wäre es offiziell, könnte man sonst ja auch nach offiziell herauszubringenden Errata für die alten Boxen und Bücher fragen und das scheint man nicht in Angriff zu nehmen. Habe der Redax jedenfalls schon 2 Mails mit Anfragen dazu geschrieben, aber Antwort erhielt ich nicht.

Was mich viel mehr beunruhigt:
Ich hatte kürzlich ein kurzes Gespräch mit dem Spieleladenbesitzer meines Vertrauens und jener berichtete mir, dass es so aussieht, als würde für DSA4 alles an Boxen noch mal überarbeitet werden und neuerscheinen.
Wie kam er darauf?
Die Grundbox DSA4 gibt es schon lange nicht mehr und wurde auch nicht weiter nachgedruckt und das sei ein deutliches Zeichen dafür gewesen, dass sie überarbeitet würde.
Die Box "Zauberey & Hexenwerck" wird auch schon lange nicht mehr gedruckt...
Und wenn man sich die teils recht gravierenden Veränderungen im Hardcover ansieht, die teilweise auch zwangsläufig einige Veränderungen im Magiebereich erwirken müssen, bin ich geneigt, dieser Spekulation zuzustimmen.
Hat da jemand schon was Sichereres gehört?

Jedenfalls schon komisch, dass die Magiebox, wo sie zum Spielen doch überaus essentiell ist, seit langer Zeit nicht mehr gedruckt wird.
Das wird teuer... ;(
 
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Hmmm... in so einem Fall sollte man eigentlich den Service der Redax erwarten ein erweitertes Errata herauszubringen... ICH werde mir definitiv keine Neuauflagen zulegen von Boxen die ich schon habe.
 
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Laut dem Aventurium sieht das so aus:

* Generierungsband: Wege der Helden (März 2007)
* Talent- und Kampfregeln: Wege des Schwerts (Oktober 2007)
* Magieband (2008)
* Zaubersprüche: Liber Cantiones Deluxe (bereits 2004 erschienen)
* Geweihtenband (2008)
* Weltbeschreibung: Geographia Aventurica (2003)
* Spielleitertipps (2007/2008)
 
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Also so gravierend waren die Änderungen bislang ja auch nicht gerade, zumindest sehe ich bislang keine gigantischen Inkompatibilitäten zwischen DSA4 und 4.1
 
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Dieses Basis HC ist eine Unverschämtheit! Nicht nur, dass es einen durch die Zahlreichen Änderungen nötigt sich Büchern doppelt zu kaufen, nein, es ist obendrein wieder eine BASIS Buch und manche Dinge folgen erst noch! (Siehe Link!)
 
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Ersteres sehe ich eigentlich weniger als Unverschämtheit, und letzteres als Grund nichts zu kaufen.

Schade, ich hatte mich ja darauf gefreut...

mfG
hbv
 
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Dieses Basis HC ist eine Unverschämtheit! Nicht nur, dass es einen durch die Zahlreichen Änderungen nötigt sich Büchern doppelt zu kaufen, nein, es ist obendrein wieder eine BASIS Buch und manche Dinge folgen erst noch! (Siehe Link!)

Die "zahlreichen Änderungen" die IMHO gar nicht so zahlreich sind lassen sich alle auf der Wikiseite nachlesen und mindern die Nützlichkeit der alten Boxen eigentlich überhaupt nicht. Es wurde nichts geändert was einen alten Helden inkompatibel zu den neuen Regeln macht, zumindest nichts was sich nicht in unter 5 Minuten ändern lässt.

Und warum es eine Frechheit sein soll zu sagen "Anstatt die Box mit den Basisregeln neu aufzulegen machen wir ein Hardcover draus" und dann in diesem Hardcover womöglich die Basisregeln zu behandeln erschließt sich mir auch nicht so ganz. Das neue Basis-HC ist natürlich kein Pflichtkauf für Leute die alle alten Sachen schon haben und dafür war es auch nie konzipiert, die Änderungen sind objektiv betrachtet marginal, wer auf die umfassenderen Bücher warten will soll das doch einfach tun. Ich hab mir die alte Basisbox auch nie zugelegt weil im Schwerter & Helden ja prinzipiell alles drinsteht was man braucht, ich finde dennoch dass die Basisbox keine "Frechheit" von Seiten FanPro war.
 
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Die Frechheit besteht darin, dass dieses Basis HC scheinbar auch neue Regeln zu Kampfmanövern und Vor- und Nachteilen enthält! Und die stehen im S&H...

Und es ist allerdings eine Frechheit eine derart teure Box rauszubringen, in der außer den Gewichtsregeln und einer winzigen Geschichte Aventuriens nur redundanter Schmarrn steht.
 
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Die "zahlreichen Änderungen" die IMHO gar nicht so zahlreich sind lassen sich alle auf der Wikiseite nachlesen und mindern die Nützlichkeit der alten Boxen eigentlich überhaupt nicht. Es wurde nichts geändert was einen alten Helden inkompatibel zu den neuen Regeln macht, zumindest nichts was sich nicht in unter 5 Minuten ändern lässt.

Oh, doch. Gerade die Generierung ist zum großen Teil verändert worden und die lässt sich nicht mal so eben rückwirkend verändern, sondern der Charakter müsste neu generiert werden.
Dann noch neue oder veränderte Vor- und Nachteile, sowie einige Steigerungsänderungen wie beispielsweise "Elfische Weltsicht", die in ihrer bisherigen Form so militant verfochten worden ist.
Also könnte man die Änderungen am alten Char. eben sein lassen oder man generiert ihn neu und verteilt alle AP nochmals, aber selbst dann wäre es noch verfälscht, denn ab wann hat man nun dieses oder jenes Merkmal gekauft und darf deswegen die Zauber günstiger steigern? Bestimmt schon am Anfang! :rolleyes:
Zudem ist die Wiki-Seite noch lange nicht vollständig und nur bruchstückhaft nutzbar. Viele Einträge und Erklärungen fehlen noch.

Und warum es eine Frechheit sein soll zu sagen "Anstatt die Box mit den Basisregeln neu aufzulegen machen wir ein Hardcover draus" und dann in diesem Hardcover womöglich die Basisregeln zu behandeln erschließt sich mir auch nicht so ganz.

Das allein ist auch noch nicht die Frechheit!

Das neue Basis-HC ist natürlich kein Pflichtkauf für Leute die alle alten Sachen schon haben

Wenn es die Errata als Zusammenfassung gäbe, stimmte ich dir zu. Jedoch dürften sie den Umfang gewöhnlicher Erratas überschreiten und erscheinen deswegen wohl nicht in dieser Form.

und dafür war es auch nie konzipiert, die Änderungen sind objektiv betrachtet marginal, wer auf die umfassenderen Bücher warten will soll das doch einfach tun.

Also nur beim Vergleich der bisher aufgelisteten Änderungen auf der Wiki-Seite erschöpft sich eine Beschreibung mittels "marginal" schon bei weitem. Alte Charaktergenerierungsregeln besitzen kaum noch Gültigkeit. Zahllose Kulturen sind verändert worden, Rassen angepasst, Zweitprofession und Veteran gänzlich anders, etc.

Ich hab mir die alte Basisbox auch nie zugelegt weil im Schwerter & Helden ja prinzipiell alles drinsteht was man braucht, ich finde dennoch dass die Basisbox keine "Frechheit" von Seiten FanPro war.

Die alte Basisbox war schon eine derbe Frechheit, denn so voller Fehler war sie scheinbar völlig unbearbeitet auf den Markt geschmissen worden.
Man hat ins HC nunmehr wenigstens ein paar aventurische Erklärungen und Geschichten mit eingebaut, so dass es eventuell neben den Errata doch noch zu einem guten Kaufgrund für Besitzer der alten Boxen werden könnte.

Das erinnert mich stark an die Herausgabe des LCD. Al-Said aus unserer Gruppe wollte es sich unbedingt holen, weil es so stylisch sei und kaum hatte er es, hat er mir berichtet, was alles darin verändert worden ist im Vergleich zum gewöhnlichen LC der Box, so dass ich mangels offizieller Errata-Auflistung mir notgedrungen auch den LCD kaufte, aber das gleiche noch mal für alle übrigen Boxen empfinde ich durchaus als unverschämte Preispolitik.
Vermutlich versucht man so, FanPros finanziell schwierige Lage auszugleichen, denn alteingesessene DSA´ler werden sich die neuen Werke mit Regelüberarbeitunegn doch sicherlich noch mal kaufen und ignorieren dann fortan die vorher erschienenen Boxen...
Wann kommt dann die nächste Regelaufarbeitung?
 
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Laut dem Aventurium sieht das so aus:

* Generierungsband: Wege der Helden (März 2007)
* Talent- und Kampfregeln: Wege des Schwerts (Oktober 2007)
* Magieband (2008 )
* Zaubersprüche: Liber Cantiones Deluxe (bereits 2004 erschienen)
* Geweihtenband (2008 )
* Weltbeschreibung: Geographia Aventurica (2003)
* Spielleitertipps (2007/2008 )

Was soll denn der "Generierungsband: Wege der Helden" genau sein? Passte das nciht mehr ins Grundregelbuch?
 
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Das Basis-HC soll nur eine Einführung in DSA sein, wie die alte BaBo auch. "Wege der Helden" soll es angeblich ermöglichen, Helden jeglicher Couleur zu erschaffen - was kämpfende, magische und geweihte Professionen einschliessen soll.

Ich hoffe mal, daß sie sich dabei nicht vertan haben - wenn der Magieband und der Geweihtenband mehr als ein Jahr nach den Professionen erscheint...
 
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Was soll denn der "Generierungsband: Wege der Helden" genau sein? Passte das nciht mehr ins Grundregelbuch?

Der Generierungsband wird nach allem was man bisher darüber weiß die kompletten Erschaffungsregeln für jede denkbare Form von Charakter umfassen, und wenn ich mir anschaue welchen Umfang AH + AZ + AG + der Professionsanhang des MBK zusammen einnehmen würden, die verschiedenen Varianten aus den Regionalspielhilfen noch nicht eingerechnet, nein das passte definitiv nicht mehr in das Basisbuch.

Und ich bleibe dabei dass ich die Änderungen für marginal genug halte um hier einen derartigen Aufschrei für völlig übertrieben zu halten. Jetzt kostet ein Vorteil mal 1 GP weniger und man hat womöglich zu viel für SO ausgegeben. Macht das den Char nicht mehr spielbar? Nein. IMO ist das Kleinkram, wenn man wirklich so viel Wert darauf legt kann man ja noch ein paar GP hin und her schieben, und wenn dann hat man einen Elfen eben bisher nach der alten Variante von Elfischer Weltsicht gesteigert. So what? Ist irgendetwas an den Werten von diesem Elfen was ihn unspielbar macht? Dann steigert man ihn ab jetzt eben nach der neuen Version, wenn man wirklich so viele Probleme hat weil man am Ende womöglich ein paar Hundert AP mehr ausgegeben hat als ein Held der jetzt nach der neuen Variante gebaut wird dann rekonstruiert man ihn eben. Die Änderungen sind alle frei verfügbar auf der Wikiseite und wirklich denkbar einfach zu übernehmen IMHO.

Die Basisregeln zu DSA4 sind jetzt 5 Jahre auf dem Markt, nach so einer Zeitspanne einige Änderungen einzuführen die alle derart sind dass man sie mit Hilfe einer einzigen Wikiseite problemlos mit den alten Büchern einführen kann halte ich nicht für den Untergang des Abendlandes, zu dem er hier gemacht wird.
 
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Was ich in der Tat daran unverschämt finde, ist, daß es sich eigentlich um Balance- und Regeländerungen/-ergänzungen handelt, von denen ich erwarte, daß ein Spielehersteller sie VOR der Veröffentlichung der ursprünglichen Version einbaut.
Daß z.B. Thorwaler jetzt 5 statt 3 GP kosten, weil es sonst nur Thorwaler in Aventurien gab...es war sowas von offensichtlich, daß die 3 GP viel zu wenig waren, das hätte Fanpro beim Testen der ursprünglichen Basisbox merken müssen. Von den hunderten von Rechtschreib-, Verweis- und Logikfehlern mal ganz abgesehen. Man fragt sich, ob da überhaupt Lektoren / Testspieler drangesessen haben. Und nachdem sich die Leute über das mangelhafte Lektorat bei der Basisbox und S&H beschwert haben, kommt Z&H genauso schwach heraus. Ich sag nur "Besitzer dieser Sonderfertigkeit sind in der Lage."...
Die Änderungen mögen nicht gigantisch sein, und wenn es sich um wirkliche Änderungen handeln würde, wäre eine Neuauflage der Basisbox sicher gerechtfertigt (und gerne als HC). Aber es handelt sich scheinbar (habe 4.1 nicht, kann also nur nach der Wikiseite urteilen) um das Ausbügeln von Design- und Balancefehlern, die größtenteils schon innerhalb der ersten Wochen nach erscheinen von DSA 4 (bzw. der entsprechenden Box) bekannt und diskutiert wurden. Das hätte eigentlich durch Testen und Lektorat schon damals richtig sein müssen. Insofern verkauft Fanpro zum Vollpreis ein "Bugfix". Wenn ich ein Patch für ein Computerspiel brauche, muß ich das auch nicht zum Vollpreis nachkaufen...

Die Gliederung der Neuerscheinungen ist mir, ehrlich gesagt, so auch nichct so ganz recht. Ein Generierungsband ist an sich keine schlechte Idee, wenn man alles andere schon hat, aber wer macht denn zum Beispiel einen Magier, wenn er kein Zauberbuch hat? Oder einen Geweihten, wenn er die Gottheiten und Mirakel kaum kennt? Für Neueinsteiger ist das stark suboptimal, und alte Hasen, naja, die haben die Bücher eben schon...und eigentlich sollten die Versionen auch schon fehlerfrei sein...
 
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Servus miteinander.

Auf der diesjährigen RatCon wurde zum Thema der HC´s auch ein bischen Berichtet, von seiten der Redax.

Und zwar das die HC´s die Boxen ersetzen sollen, mit der wirkund das keine Boxen mehr Produziert werden und für neue Einsteiger halt die HC´s jetzt kommen.
Wie schon gesagt wurde ist das Basis HC eine mit den Erratas überarbeitete Version, mit dem Nachteil das die Archetypen noch nichtmal dabei sind (muss man extra runterladen und ausdrucken:stupid:)
Die anderen HC´s sind zur Helden erschaffung und dann noch zuastzinfos, über Götter, Magie und so weiter. Dazu wurd auf der Ratcon gesacht, das "Wege der Helden" gut zum mitnehmen währe um mal ebend nen helden zu machen, damit man nicht die drei alten Kästen mitnehmen zu müssen.

Qualitativ und vom aussehen bin ich aber der Meinung dass das neue Basis HC wirklich was her macht, habe die Leder Edition mit Signaturen, und für ne neue Gruppe einzuarbeiten besser geeignet.

MfG
Lechdan
 
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Je mehr ich lese desdo mehr denke ich mir...
D&D 3.0 -> D&D 3.5 = DSA 4.0 -> DSA 4.1
Kompatibel aber doch so anders das es einen Neuauflage rechtfertigt...

Das Problem ist...
Vielleicht stimmt die Gleichung nicht und sie packen Verschlimmbesserungen rein, was ich ihnen zutrauen würde... (Betreiben die eigentlich playtesting?)
Was folglich auf eine baldige Version 4.2 schließen ließe, was ich ihnen auch zutrauen würde...
Was schade wäre... da ich mit dem System aufgewachsen bin und es mir somit am Herzen liegt...

Naja wie mit allen Ankündigungen heißt es abwarten... Obwohl ich es schaden finde das sie immer noch diese komische Basisbuchpolitik fahren...

Was auch mal schön wäre, wäre so etwas wie ein SRD... Das würde mir die Kaufentscheidung sehr erleichtern...
 
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Das klingt also so, als würden sie jetzt die Bücher folgendermaßen zusammenfügen:

Basisregeln+MFF+MBK= Basis HC
AH+AZ+AG= Erschaffungs HC
MWW+MGS= Magie und Geweihten HC

Oder was?
 
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