Grundfesten des Glaubens

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Was sind für euch (also nach eurer Lesart und/oder in eurer Spielwelt) die unverrückbaren - also über die Grenzen seiner Myriaden an unterschiedlichen Ausprägungen und Sekten hinaus gültigen und akzeptierten - Eckpfeiler des Imperialen Glaubens?

The Emperor protects.

mfG
ggb
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Die Menschheit/Menschlichkeit ("humanity") in ihrer Heiligkeit als Urgrund und Ursprung aller Religiösität.

Grüße
Hasran
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Die Überlegenheit der Menschlichen Rasse und ihr Geburtsrecht auf Beherrschung der Galaxis.
 
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Ich würde sagen das hier sind so die unumstößlichen für mich:

  • Der Imperator steht an der Spitze der Göttlichen Hirachie.
  • Akzeptanz der Weißheit des Imperators und seiner Regeln
  • Akzeptanz der Endlichkeit des eigenen Lebens (Nur der Imperator ist Göttlich, sebst nach Unsterblichkeit/Göttlich zu streben ist falsch)
  • Herrschaft über seine eigenen Begierden (Der Eckpfeiler der am meisten abgesägt wird bzw. nicht beachtet wird)
  • Reinheit durch Feuer

Darüber hinaus gibts noch ne Reihe anderer Eckpfeiler die aber alle meist dann nur ausdruck verschiedener Kulte ist. Ich sehe darüber hinaus den Imperialen Glauben nicht als rassitisch oder xenophob in seinen Grundfesten, sondern Werte das als etwas das zwar vom Mainstream gepredigt wird, aber ich glaube das es durchaus liberale Imperiale Glaubensrichtungen gibt. Vorallem solche die es ermöglichen Tau Botschaften auf dem Planeten zu dulden oder mit den Eldar zusammen zu leben bzw. mit ihnen oder sogar Orks Handel zu treiben.
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Interesant ist die Frage auch anderst herum, was disqualifiziert einen Glauben auf jeden Fall als imperial anerkannten Glauben?

In Jünger Finstere Götter ist die Ketzer-Sekte der Tempeltendenz aufgeführt. Und ich frage mich die ganze Zeit über wie ein im imperialen Glauben bewanderter Spielerdcharakter im Gespräch einen Schattenpriester erkennen und überführen kann, wenn er jetzt gerade nicht in seinem geheimen Kultraum von Archo-Flagelanten umgeben angetroffen wird? (Außer der Lösung: Wurf auf Scholastisches Wissen +20)
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Darüber hinaus gibts noch ne Reihe anderer Eckpfeiler die aber alle meist dann nur ausdruck verschiedener Kulte ist[sic!].

Damit sind sie aber nicht mehr die

über die Grenzen seiner Myriaden an unterschiedlichen Ausprägungen und Sekten hinaus gültigen und akzeptierten

Eckpfeiler.

Ich sehe darüber hinaus den Imperialen Glauben nicht als rassitisch oder xenophob in seinen Grundfesten, sondern Werte das als etwas das zwar vom Mainstream gepredigt wird, aber ich glaube das es durchaus liberale Imperiale Glaubensrichtungen gibt. Vorallem solche die es ermöglichen Tau Botschaften auf dem Planeten zu dulden oder mit den Eldar zusammen zu leben bzw. mit ihnen oder sogar Orks Handel zu treiben.

Hast du da konkreten Text im Kopf zu?
Gerade das Heilige in der Menschheit erschien mir immer sehr wichtig.

Grüße
Hasran
 
AW: Grundfesten des Glaubens

In Jünger Finstere Götter ist die Ketzer-Sekte der Tempeltendenz aufgeführt. Und ich frage mich die ganze Zeit über wie ein im imperialen Glauben bewanderter Spielerdcharakter im Gespräch einen Schattenpriester erkennen und überführen kann, wenn er jetzt gerade nicht in seinem geheimen Kultraum von Archo-Flagelanten umgeben angetroffen wird? (Außer der Lösung: Wurf auf Scholastisches Wissen +20)

Da der Tempel Teil des Imperialen Glaubensgebäudes ist - wenn auch als mittlerweile unterdrückte Sekte - wirst du um solcherlei Spitzfindigkeiten wie den Wurf kaum herumkommen.

(Lösungen für dieses "kaum" liegen beispielsweise in den offensichtlichen, eher politischen Unterschieden - da heisst es aber den Ketzer vom Kaliber eines Schattenpriesters bei solcherlei Eindeutigkeiten zu ertappen. Verrät er sich stattdessen durch Nennung eines obskuren, mit dem Tempel in Verbindung stehenden Heiligen, dann ist - in Abwesenheit einer auch den Spielern zugänglichen Liste von Heiligen inklusive einer solchen Information - wohl wieder der Wurf gefragt...)

Mit Abweichungen von fundamentalen Glaubensgrundsätzen jedenfalls wird sich gerade der Tempel jedenfalls vermutlich nicht überführen lassen.

mfG
ggb
 
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Damit sind sie aber nicht mehr die [...] Eckpfeiler.

Weshalb ich sie nicht aufgeschrieben habe :)


Hast du da konkreten Text im Kopf zu?
Gerade das Heilige in der Menschheit erschien mir immer sehr wichtig.

Zu den Tau Botschaften? Da fällt mir spontan der glaube 2te Caiphas Cain Roman ein. Das Eldar mit Menschen handel treiben steht irgendwo bei den Rangern die öfter umher wandern und Imperiale Planeten besuchen, so wie natürlich ich glaube beim Roman Harlequin (Jaque Draco 2ter Band) wars wo es erwähnt wird das Eldar Harlequinne öfter Randwelten der Menschen besuchen.

Und bei den Orks stehts glaube ich bein den Goffs oder Bad Moons die von ihren Mitorks etwas geachtet werden weil sie auch mit den Menschen handel treiben. Letzteres ist aber noch 2te oder 3te Edition (hab kein Codex der Orks der späteren Editionen gelesen).

Dazu kommt dann noch das Orks und Eldar Piraten durchaus auch in den Randgebieten mit Menschen handel treiben, wobei man sich natürlich streiten kann in wie weit sind Imperiale Outlaws und solche Planeten die diese Dulden noch Imperial. Das mit den Eldar Priaten steht iirc bei den Eldar Corsaren mit dabei. Ork Crewmember auf Rogue Tradern Schiffen hab ich mal irgendwo gelesen, kann mich aber nicht mehr erinnern wo.

Wobei ich vor 2 jahren oder so meinen letzten Codex gelesen habe und es durchaus sein kann das es aktuell schon wieder anders ist.

Jedenfalls schließe ich daraus das der Imperiale Glaube nicht zwingend so rassistisch ist wie die Propaganda des Militärapperats. Ich schließe aber aus das irgendwo irgendwer ein Miteinander mit den Xenos predigt, sondern lediglich das er nicht per Default Hass predigt. Sonst würden so geschichten wie das mit den Tau garnicht erst funktionieren, wenn nicht nur Staat sondern auch die Kirche hass gegen die Tau predigen würde. Gerade auch deshalb weil die Kirche meiner ansicht nach schneller Lynchmobs zusammen bekommt als der Staat selbst reagieren kann um einer bedrohung wie z.b. den "friedlichen" Tau entgegen zu treten.

Und wenn jeder Priester predigt wie unrein und verwerflich Xenos sind, wird wohl keiner mit ihnen handel treiben. Ich meine heut zutage gibts auch Religionen die kein Schweinefleisch predigen und daran wird sich in der Regel in den von diesem Glauben dominierten Kulturräumen gehalten (und das Problem mit dem Imperialen Glauben ist, das die Planeten die etwas anderes als den Imperialen Glauben predigen schnell in einer Feuerwolke untergehen - Die Kirche hat ja ihre eigenen Truppen für so Geschichten). Entsprechend stelle ich es mir schwer vor das Tau überhaupt fußfallen könnten wenn da ein Prediger auf die Straße tritt und seine Gemeinde gegen die Xenos einschwört. Also muss es wohl auch Liberalere Imperiale Glaubensrichtungen geben. Sowas wie.. meinet wegen die Protestanten als gegensatz zur Katholischen Kirche.

In Jünger Finstere Götter ist die Ketzer-Sekte der Tempeltendenz aufgeführt. Und ich frage mich die ganze Zeit über wie ein im imperialen Glauben bewanderter Spielerdcharakter im Gespräch einen Schattenpriester erkennen und überführen kann, wenn er jetzt gerade nicht in seinem geheimen Kultraum von Archo-Flagelanten umgeben angetroffen wird? (Außer der Lösung: Wurf auf Scholastisches Wissen +20)

In dem der Spielleiter absichtlich doppeldeutige Ausdrücke verwendet und extreme Ansichten vertritt.
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Sonst würden so geschichten wie das mit den Tau garnicht erst funktionieren, wenn nicht nur Staat sondern auch die Kirche hass gegen die Tau predigen würde.

Das erscheint mir unschlüssig. Immerhin schreibst du auch die ganze Zeit von Randgebieten etc., woraus sich ziemlich sicher ableiten lässt, dass der Einfluss der imperialen Kirche vergleichsweise gering ist und der gelebte Glaube nicht mehr deckungsgleich mit den Kerndogmen ist.


Und wenn jeder Priester predigt wie unrein und verwerflich Xenos sind, wird wohl keiner mit ihnen handel treiben.

Hast du denn bestimmte Stellen im Sinn, in denen Priester mit Xenos Handel treiben?


Also muss es wohl auch Liberalere Imperiale Glaubensrichtungen geben. Sowas wie.. meinet wegen die Protestanten als gegensatz zur Katholischen Kirche.

Unabhängig von deiner kruden Realwelt-Referenz, scheint mir deine Darstellung eher auf Gebiete mit geringem Einfluss der Kirche hinzuweisen, als offiziell anerkannte Glaubensauslegungen.
Gerade dein Hinweis auf Protestantismus zeigt, dass derartiges höchstens im Schisma möglich ist.

Grüße
Hasran
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Immerhin schreibst du auch die ganze Zeit von Randgebieten etc., woraus sich ziemlich sicher ableiten lässt, dass der Einfluss der imperialen Kirche vergleichsweise gering ist und der gelebte Glaube nicht mehr deckungsgleich mit den Kerndogmen ist.

Sehe ich anders. Vorallem wenn es die Frage war was die über "die Grenzen seiner Myriaden an unterschiedlichen Ausprägungen und Sekten hinaus gültigen und akzeptierten" Eckpfeiler sind. Dazu gehören für mich dann eben auch solche Ausprägungen wie sie in den Randgebieten fern ab der Hardliner und der Politischen Machenschaften innerhalb der Imperialen Kirche statt finden.

Und solange in den Randgebieten eben ein Liberalerer Kurs existiert sehe ich nicht ein wieso ich etwas zum "über alle Sekten und Ausprägung hinaus gültigen" Eckpfeiler erheben sollte wenn es offensichtlich ist das es Imperiale Planeten gibt, die alle dem Imperialen Glauben angehören müssen (sonst gelten sie als Ketzer oder sind teil des Mechanicum), und die kontakt mit Außerirdischen pflegen bzw. haben, ohne das Sorortias Abteilungen einmaschieren um die Schäfchen auf den rechten weg zurück zu flamern.
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Achja da sind wir wieder bei "Solange ich ein noch so abstruses Gegenbeispiel finde, gibt es eigentlich nicht mal ne zentrale Strömung." Also Visions üblichem bescheuerten Argumentationsschema.
 
AW: Grundfesten des Glaubens

gibt es eigentlich nicht mal ne zentrale Strömung

Wer behauptet denn sowas? Die Frage war was für alle Gültig ist und nicht was für den Großteil gültig ist.

Das auf Vallhalla Xenofeindliche Predigten geschwungen werden gegen die Bösen Orks ist auch bewiesen, genauso wie es eben Quellen gibt das auf Randwelten das nicht so ist und auch dort gibt es den Imperialen Glauben. Also ist Xenofeindliches Auftreten wohl nicht ein allgemeingültiger Eckpfeiler.

Aber hey, weißt du vielleicht könntest du dich auch mal ausnahmsweise an dem Thread beteiligen statt nur rumzutrollen, oder hast du angst deine Meinung zu dem Thema publik zu machen weil sie auch falsch sein könnte?
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Wer behauptet denn sowas? Die Frage war was für alle Gültig ist und nicht was für den Großteil gültig ist.
Was ich sage: "Hey da gibts einen in ner Milliarde der siehts anders, das kann gar nicht gültig sein, ich hab recht." Der selbe stumpfe Schwampf wie immer und der Grund warum ich auf den Beitrag inhaltlich nicht mal eingehe, dass du den systemischen Grundfehler deiner Argumentationsstruktur nicht begreifst hast du ja schon mehrfach nachgewiesen, sogar mit Himbeerpudding, also weshalb sollte ich mir die ermüdende Arbeit machen?

Das auf Vallhalla Xenofeindliche Predigten geschwungen werden gegen die Bösen Orks ist auch bewiesen, genauso wie es eben Quellen gibt das auf Randwelten das nicht so ist und auch dort gibt es den Imperialen Glauben. Also ist Xenofeindliches Auftreten wohl nicht ein allgemeingültiger Eckpfeiler.
s.o.

Aber hey, weißt du vielleicht könntest du dich auch mal ausnahmsweise an dem Thread beteiligen statt nur rumzutrollen, oder hast du angst deine Meinung zu dem Thema publik zu machen weil sie auch falsch sein könnte?
Klar jetzt hast du mich, ich sitze hier immer vor dem Forum und mache mir den lieben langen Tag Gedanken darum was ich nur mache, wenn jemand hier meine Meinung nicht gut findet.
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Handel mit Aliens... das macht man auch nur solange bist die Adeptus davon WInd bekommen. Geschweige denn den Ordo Xenos

Traue nicht dem Alien ist eigentlich eine feste Geschichte. Zumal die Menschheit die einzige Spezies ist, die über die Galaxis herrschen darf. Was Aliens da angeht gibt es ein einfaches Prinzip: Vorsorge geht über alles.

Dass einzelne Planeten, oder Freihändler etc tatsächlich Handel mit Xenos betreiben kann man wohl ziemlich sicher sagen. Aber toleriert, von der religiösen Warte der Ekklesiarchie oder dem Adeptus Terra oder den Arbites sicher nicht.
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Also ist Xenofeindliches Auftreten wohl nicht ein allgemeingültiger Eckpfeiler.

Momentan halte ich meine Formulierung für die tiefste dahingehend. Indem man nämlich die besondere Position des Menschen/der Menschheit/der Menschlichkeit betont und für dogmatisch erklärt, lässt sich doch tatsächlich eine "liberale" Position "begründen", macht es allerdings auch sehr leicht verständlich, warum die GÄNGIGSTE Konsequenz, Xenoshass ist

Grüße
Hasran
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Handel mit Aliens... das macht man auch nur solange bist die Adeptus davon WInd bekommen. Geschweige denn den Ordo Xenos
.
Warum tragen dann Schrein Assassinen und Inquisitoren Jokaero Waffen? Warum benutzen Inquisitoren Jokaero Technologie?


Was Aliens da angeht gibt es ein einfaches Prinzip:
Was utzt dem Imperium!

Aber toleriert, von der religiösen Warte der Ekklesiarchie oder dem Adeptus Terra oder den Arbites sicher nicht
Weshalb die nie Rogue Trader Patente vergeben?
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Warum tragen dann Schrein Assassinen und Inquisitoren Jokaero Waffen? Warum benutzen Inquisitoren Jokaero Technologie?
Beide Gruppen stehen wenn nicht über dem Gesetz doch in einem Bereich wo man nicht so genau hinschaut.
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Warum nennt man gewisse Inquisitoren auch Radikale? Genauso gut könnte man anmerken, dass manche Inquisitoren auch Dämonenwaffen benutzen. Alles neuerdings halb so wild?
Der erstbeste Puritaner dem sowas auffällt - und auch weiß was das für Sachen sind - sorgt aber ganz flott dafür, dass das unterbleibt.

Und ja, im Falle der Freihändler ist durchaus autorisiert, eben zu forschen, der Handel mit Feinden der Menschheit (so ziemlich alles was nicht Menschlich ist) ist dadurch nicht erlaubt - aber möglich. Wer überprüft eben außerhalb des Imperiums mit wem man Handel betreibt?

Zumal ich auch das Verhalten von Freihändlern nicht unbedingt als allgemein vorbildhaft bezeichnen würde ;-)
 
AW: Grundfesten des Glaubens

Warum nennt man gewisse Inquisitoren auch Radikale?
Sorry, aber diese Waffen waren regulär nicht Radikal.

Radikal ist nichts was ich Draco oder Sherlock Clouseaa nennen würde.


Der erstbeste Puritaner dem sowas auffällt - und auch weiß was das für Sachen sind - sorgt aber ganz flott dafür, dass das unterbleibt.
Und ja, im Falle der Freihändler ist durchaus autorisiert, eben zu forschen, der Handel mit Feinden der Menschheit (so ziemlich alles was nicht Menschlich ist) ist dadurch nicht erlaubt
Aliens die der Menschheit nützen fallen nicht darunter.
 
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