Gift und seine Wirkung

AW: Gift und seine Wirkung

Ich dachte der Vampir nutzt Vitae für Heilungen und das ist nur die Lebenskraft das er aus Blut gewinnt.
Wenn der Vampir durch einen Virus entsteht (und nicht durch den Fluch), wären sämtliche Geistesdisziplinen und der größte Teil der restlichen Disziplinen nicht schlüssig erklärbar.
 
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@ John Milton: Schön rezitiert aber hatte nichts mit unserem Gespräch zutun... Trotzdem noch viel Spaß bei Underworld und Blade gucken^^

Auf Gewebe und seien es Muskeln oder so wirkt das Gift dennoch. Bei der Vampirwerdung mit dem Kuss stößt der Vampir doch nur die für Ihn sinnlosen Organe aus, nicht aber das Muskelgewebe. Und es gibt viele Toxin die Neuromuskulär oder rein motorisch hemmend wirken.
Nix mit sich in Schwänzen beißenden Füchsen...

Ich gehe soweit mit Euren Behauptungen mit, als dass Toxine nicht auf das Nervensystem des Kainiten und auch nicht die inneren Organe wirken. Aber durch den Lauf, den die Vitae im Körper des Kainiten vollzieht, können Toxine übertragen/ausgebreitet werden, solange sie nicht auf Muskeln oder so wirken, oder eine Necrose in Gang setzen, fallen sie auch weiter nicht auf und der Kainit wird sie los, wenn er sein Blut mal (aus langeweile) reinigt oder Blutleer neuen Inhalt bekommt....
 
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Steht im GRW, gleub unter Krankheiten oder Vitaeeinsatz.

@Ober
Ein Vampier benutzt seine Muskeln?
Sendboten des Todes? Samedi? Einige Kappas, Giovanni, und andere Vampire die fast vollständig Skelettiert sind? Die trotz allem ihren Körper normal nutzen können, und auch mit übermenschlicher Stärke?
 
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Willst du mir erzählen, dass Kainiten ihr Blut nur im Herzen verbrennen und dann sich auf magische Weise alles schließt? Das klingt ziemlich nach D&D oder so ähnlich, musst du schon zugeben.
Giovannis, skelettiert? (sieht Scheiße aus, Halb-Skelette in Anzügen)
Aber hast recht Vampire brauch gar nichts, was einem Körper, ob tot oder lebendig, geschicklichkeit etc. verleiht hauptsache sie können übermenschlich hart zuschlagen... (das war jetzt übrigens Sarkasmus...)
 
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Wenn du nicht in der Lage bist, dir entsprechende Bücher mit solchen Beispielen durchzulesen ist das ja nun nicht mein Problem. Und ja, Giovanni, falls du die dir mal die Mühe machst im Cb Giovanni 2. Eddi nachzuschauen wirst du da sogar eine Tolle Zeichnung unter den Bekannten Giovanni finden. Und achja, das das wie gesagt auch die Clansschwäche der Sendboten ist, und das nur ihr Erscheinungsbild verringert wie es im Regelwer steht kannst du natürlich auch ignorieren, sowie die Schwäche, z.b. im Kappa CB.

Du hast Recht, um Spielen zu können braucht man keine Bücher wo hilfreiches drinsteht, man braucht nur nen Typ mit genug Fantasie. (das war jetzt übrigens Sarkasmus.....)

Also wenn du mir Belege aus den Kanon-Regelwerken geben kannt, diskutier ich gerne weiter. ICh weiß, die Zeit des dünnen Blutes ist ein nettes Buch, aber das meiste was da drin Steht (auf Dr. Netchup bezogen) ist intime und kein Kanon.
 
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Wobei das nur halbrichtig ist @skelletiert. Zumal die 2nd ed wohl kaum von Belang sein kann.

Die Samedi sind zwar am zerfaulen aber sehnen etc sind noch durchaus vorhanden. Vergleich sie optisch vielleicht mit nem Vamp der dabei ist in starre zu fallen. Siehe GRW.

Zum Thema Gift und Problematik beim Bluteinsatz, vergleich "Erzählpart" bei Mitgliedschaft der Schwarzen Hand (sabbathandbuch) auch wenn das genauso gut nen assamitengift bezeichnen könnte. Da wirkt das Gift quasi auch erst als das Opfer Blut pumpt.

Allerdings wird es auch so schwere Gifte geben, sonst wär das wohl im GRW nicht drin.

Ich werd gleich nochmal gucken ob da wirklich was steht vonwegen Blutreinigen. Ich kenne halt nur das Thaumaritual. Bzw die 2 Rituale.

Auf die Polemiken von Toxex brauchen wir nu mal nimma eingehen.
 
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@Herzog
Warum beziehst du dich dann auf ein 2. Eddi Buch?
Selbst wenn du die 2. Eddi weglässt hast du immer noch die Sendboten. Aber damit wollte ich eigentlich auch das Beispiel mit den Muskeln Primär aufnehmen. Ich habe auch nicht vollständig benutzt sondern fast.
 
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Hilf mir auf die Sprünge. welche Stelle meinst du konkret? (Das mit dem Assamitengift?)


Sendboten sind selbe wie Samedi in dem Punkt. Skelletartig und ausgemergelt. Nicht pures Skellet. Vergleichbar wohl mit ner Magersüchtigen.
 
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Bei Giften muss man auch eine Unterscheidung einführen, falls man fachkundig genug ist:
Die meisten Gifte fungieren als Rezeptorblocker; das heißt, sie verstärken oder blockieren das Signal eines Botenstoffes. Da aber Vampire klinisch tod sind, haben sie weder eine aktive Nerven- noch Hormonfunktion. Sie produzieren keine Botenstoffe und benötigen sie auch nicht.
Andere Toxine (v.a. Bakterientoxine) bewirken eine Hyperaktivierung des Immunsystems, welches dann mitunter auch das gesunde Eigengewebe angreift. Da Vampire aber auch über kein Immunsystem mehr verfügen, fallen auch diese Gifte weg.
Es gibt einige wenige Toxine, die direkt als Enzyme bzw. Säuren wirken und das Gewebe zerstören (z.B. einige Schlangengifte, das Gift insektenfressender Spinnen, das Toxin der sog. "fleischfressenden" Bakterien). Diese würden zwar noch wirken, könnten sich aber durch die geringere Blut- und nicht vorhandene Lymphzirkulation nur viel geringer verbreiten. Außerdem sind diese Gifte überwiegend Proteine, die eine geringe Halbwertszeit haben (also auf Raumtemperatur schnell zerfallen), was sie nur sehr eingeschränkt waffenfähig macht.
 
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Es gibt einige wenige Toxine, die direkt als Enzyme bzw. Säuren wirken und das Gewebe zerstören (z.B. einige Schlangengifte, das Gift insektenfressender Spinnen, das Toxin der sog. "fleischfressenden" Bakterien). Diese würden zwar noch wirken, könnten sich aber durch die geringere Blut- und nicht vorhandene Lymphzirkulation nur viel geringer verbreiten. Außerdem sind diese Gifte überwiegend Proteine, die eine geringe Halbwertszeit haben (also auf Raumtemperatur schnell zerfallen), was sie nur sehr eingeschränkt waffenfähig macht.


mit denen wärs doch dann möglich wenigstens ein kleines schmerzhaftes Loch dem Vampirkörper zuzufügen. Klar nicht schwerheilbar oder sonderlich schlimm... halt nur ärgerlich und cool aussehend :)
 
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Wenn Du lebende exotische Giftschlangen oder Thermoskannen mit tiefgekühlten Ampullen mitführst, ja...
 
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mit denen wärs doch dann möglich wenigstens ein kleines schmerzhaftes Loch dem Vampirkörper zuzufügen. Klar nicht schwerheilbar oder sonderlich schlimm... halt nur ärgerlich und cool aussehend :)

Dass es witzig ist, einen Vampir in ein Fass mit Perchlorsäure zu stopfen, ist jetzt glaube ich aber nicht so neu. Dass Ganze mit einem Enzymgemisch durchzuführen, dürfte einen unverhältnismäßig großen Aufwand bedeuten für relativ wenig Effekt.
 
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Als NSC. Vielleicht. Als SC könntest Du mir keine glaubhafte Geschichte auftischen, wieso Du gerade DAS Gift produzierst. Außerdem würde das bei Vampiren nur "normale" Wunden, heißt tödlichen Schaden verursachen, was es gegenüber dem normalen Kampfbiss sogar schlechter darstehen lassen würde.
Weiters musst Du nach Gangrel-CB Blut einsetzen, das Du in Gift verwandelst.
 
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Willst du mir erzählen, dass Kainiten ihr Blut nur im Herzen verbrennen und dann sich auf magische Weise alles schließt? Das klingt ziemlich nach D&D oder so ähnlich, musst du schon zugeben.

Das ist allerdings der Fall und Kanon, dieser Sachverhalt wird nicht nur ziemlich oft bei den Disziplinen angesprochen sondern auch im Buch: Blutmagie "Geheimnisse der Thaumaturgie".
Alles was du dir auf den Seiten vohrer aus den Fingern gezogen hast ist reiner Unsinn da Vampire nichts mehr mit Biologie am Hut haben, sondern Untote sind die sich von der Lebenskraft anderer Lebewesen ernähren.
Blut ist für einen Kainiten einzig und allein ein Träger für Lebenskraft und diese Lebenskraft ist es welcher ein Kainit verbraucht um seine übernatürlichen Fähigkeiten einzusetzen, deshalb haben auch Tiere weniger Blutpunkte als Menschen selbst wenn sie das dreifache an Blut besitzen.
Ein Vampirkörper ist tot, aber er verwest im Normalfall nicht da er durch den "Vampirfluch" in Stasis gehalten wird und der allabendliche Blutpunkt reanimiert rein garnichts, da es nur die Kraft ist die ein Vampir einsetzen muss um Aktiv zu werden.

Will ein Vampir eine Wunde schließen, seine Disziplinen einsetzen oder sich Stärker machen zirkuliert da kein Blut durch seinen Körper(oder in die Wunden), er "verbraucht" das Blut und mit der Lebenskraft daraus bewirkt er diesen Effekt.
Blut bewegt sich nur in 4 Situationen durch den Vampirkörper:

1. Beim trinken oder auskotzen von Blut.
2. Wenn der Vampir absichtlich aus einer Wunde bluten will.
3. Wenn der Vampir wieder Blut durch Haut und Organe pumpt um Sterblich zu wirken.
4. Wenn der Vampir Blut von einem Körperteil wo es lagert in ein anderes Körperteil fließen lässt, um zu verhindern das er es beim verlust dieses Körperteil verliert.




Das Problem welches normale Gifte bei Vampiren haben ist nicht, dass sie theoretisch das tote Fleisch zersetzen können sondern das sie nicht gegen den "Vampirfluch" anstinken können der den Vampirkörper zusammenhält.
Ein normales Gift verbreitet sich nicht in einem Vampirkörper da kein Kreislauf mehr da ist, es kann die Zellen in direkter Umgebung nicht schädigen da es nicht gegen den Vampirfluch, die Unsterblichkeit oder was einen Vampir auch immer nicht sterben lässt ankommt und am nähsten Tag befreit der Vampirkörper sich sowieso von diesem Fremdstoff, ähnlich wie er es mit Tätowierungen und Piercings tut.
Mit normalen Giftstoffen gegen einen Untoten anzutreten ist schluss endlich genau so sinnvoll wie einen Teufel mit einen Flammenwerfer zu bekämpfen.






Wenn der Gangrel das Gift selbst produziert - übrigens irgendwie auch eine mystische Angelegenheit - dann sollte das machbar sein, oder?

Nein immerhin reden wir von der Clansschwäche der Gangrel, kein Tiermerkmal ist so schlimm das es eine Fähigkeit mitbringen darf die schon ein ziemlich fetter Vorteil ist.
Ein Schlangenmaul mag zwar das Erscheinungsbild versauen und das Sprechen erschweren aber dafür dem Gangrel die megasuper Giftzähne mit exotischem Schlangengift, welches auch gegen Vampire wirkt zu geben ist etwas übertrieben.
 
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Du meinst ein Nachteil sollte nie teilweise auch ein Vorteil sein können?

Dann gratuliere ich zur Langen Liste im Nosferatu HB.
 

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