"Geschmacklosigkeit" bei VtM

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Und soweit ich weiß, ist bis jetzt noch kein Snuff-Porno aufgetaucht, bei dem nachweislich ein Mensch zu dem alleinigen Zweck vergewaltigt und getötet wurde, diese Verbrechen zu filmen. Allerdings wurden natürlich schon Verbrechen gefilmt, auch Morde und Vergewaltigungen.
 
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Auf der alten WW-Page gab's auf dieses Thema mal einen Verweis. Sie meinten auch in etwa: das ist auch die WoD. Es gibt nicht nur Vampire mit Menschlichkeit 6+; und es gibt durchaus welche, die das auch genießen. Der Unterschied zum Sabbat ist, dass die es nicht auf Film festhalten und im Sabbat-Buch einiges der Phantasie der Spieler überlassen wird.
Wer sich nicht mit dieser Seite der Welt beschäftigen will, soll es lassen. Es gibt genug andere WoD-Bücher, genug Stoff für andere Stories.
 
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Es ist auch nicht so, dass alles so ist, wie es hier in dieser Welt ist.
In Jäger gibt es ein ganzes Kapital darüber wie die Welt der Dunkelheit ist (verglichen mit unserer Welt).
Wie der Name schon sagt: sie ist Dunkel. Dunkler als unsere Welt.
Auf dieser Welt passiert viel. Viel schlimmes. In der Welt der Dunkelheit passiert viel. Viel schlimmeres!
Im Rollenspiel befinden sich die Chars in mörderischen, beängstigenden Abenteuern voller Intrigen, Lügen, Hass und Lust.
Was machen wir normalen Menschen?
Keine Abenteuer begehen. Die Welt der Dunkelheit wurde extra dunkel angelegt und deswegen sind solche Geschichten auch noch harmlos.
Sabbat-Rollenspieler dürften wissen, was ich meine.
 
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Diese Snuff-Sache ist natürlich abartig, aber ich glaube, die Idee der Geschichte im Clanbuch könnte von dem Film 8mm mit Nicholas Cage geklaut sein.
Das macht es nicht weniger abartig, aber es öffnet den Blick einmal über den "böses Rollenspiel"-Vorwurf hinaus.
Es gibt eine Menge Filmszenen, Buchseiten oder Bildausschnitte, die ich abartig finde, mit denen ich nichts anfangen kann oder die einfach eklig sind, aber wenn sie nicht überhand nehmen, kann man sie ausblenden und den Rest des Films, des Buches oder des Bildes genießen. So seh´ ich es auch beim Rollenspiel. Ich fand die Geschichte im Giovanniclanbuch irgendwie daneben, eine Darstellung einer schweren sexuellen Nötigung im Sabbathandbuch ebenfalls, aber der Rest der Bücher war interessant und bot mir einiges an Anregungen für meine Gruppe.

Es läuft für mich wieder darauf hinaus, dass jede Gruppe selbst entscheiden und absprechen muss, was sie verwendet und was weggelassen wird.
Natürlich sind derartige Darstellungen nicht für Kinderaugen gedacht und dass es keine Altersbeschränkung dabei gibt, hat mich ehrlich gesagt ziemlich verwundert.

Zu dieser Sekten-Sache: Ich hab auch schon zu hören bekommen, ich sei total verdreht, weil man mein Werwolf-Regelwerk gefunden hat oder ich sei Mitglied einer Sekte, weil der DSA-Codex-Cantiones auf meinem Tisch lag, aber dass das Unsinn ist, sollte jedem, der sich über den ersten Blick hinaus mit dem Thema Rollenspiel beschäftigt, wohl klar sein.

Was das Spalten einer Persönlichkeit angeht, glaube ich nicht, dass ein Rollenspiel allein dafür verantwortlich gemacht werden kann. (Welche Macht über den menschlichen Geist wird diesem Hobby da bloß zugesprochen?!?) Ohne vorher bestehende Anfälligkeit für eine solche Erkrankung oder weitere Faktoren wie große psychische Belastung ist es für mich nicht denkbar, dass eine solche schwere Störung auftritt.
Wenn man allerdings feststellt, dass ein Mitglied der Gruppe in dieser Richtung labil ist, liegt es auch in der Verantwortung der Mitspieler, etwas zu unternehmen.
 
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Könnte mir jemand nen Link zu dem Text posten? Oder die betreffende Passage irgendwo reinstellen, weil ohne Kenntnis des Textes, der besprochen wird, möchte ich nicht wirklich was sagen, weil es zu spekulativ würde.

Weg von Text zum Thema snuff... Diese "Idee" empfinde ich persönlich ähnlich "pathologisch" wie Kinder- oder Tierpornographie.
 
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Mit pathologisch meine ich behandlungswürdig im weitesten Sinne, weil da muss irgendwo was schiefgelaufen sein, in der Persönlichkeitsentwicklung...

Ich würde auch einen gravierenden Unterschied machen zwischen verantwortungsbewussten "seelisch und geistig gesunden" Erwachsenen Menschen, die Themen dieser Art im RPG konstruktiv thematisieren und persönlichkeitsauffälligen Individuen, die evtl. im RPG kompensieren.
 
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Niohbe schrieb:
Ich würde auch einen gravierenden Unterschied machen zwischen verantwortungsbewussten "seelisch und geistig gesunden" Erwachsenen Menschen, die Themen dieser Art im RPG konstruktiv thematisieren und persönlichkeitsauffälligen Individuen, die evtl. im RPG kompensieren.

Willkommen zu einer weiteren Ausgabe von Ferndiagnosen und Rollenspiel, zu Gast heute...

mfG
rmn
 
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*lach...

ich würde mir nicht anmaßen, das über irgendwen zu sagen, den ich nicht persönlich kenne und dem ich in die Augen schauen kann... :)

Ich beziehe meine Aussagen IMMER konsequent auf mich und habe ansonsten eher wissenschaftliches Interesse an den Aussagen anderer, würde aus den Aussagen, die gemacht werden aber kein Urteil über die betreffende Person herleiten. Das kann ich ja nicht mal im persönlichen Umfeld. Sowas kann man IMO nur in gemeinsamer Ursachenforschung klären... ich behalte mir aber vor, wenn mir die Einstellung von jemandem zu einer Sache persönlich zu krass ist, mich nicht weiter zu involvieren, was allerdings kein Gesamt(ab)urteil über die betreffende Person leisten kann/soll/darf oder wird.

Nicht Urteile unterstellen, wo keine sind, wenn möglich.. weil sonst diagnostizierst du mich fern... ;)

Das kannst natürlich machen, wie du magst, ich nehms dann aber nicht an, sondern verbuchs unter.. Ferndiagnose....

EDIT: ich bitte in meinen Texten gesondert auf "Gänsefüße" zu achten, bevor eine vermeintliche (Fest- bzw.)(Unter-)stellung getroffen wird, sonst mache ich mir die Mühe nimmer mit den Anführungsstrichen... im Zweifelsfalle auch gerne nachfragen, mag sein, daß ich mich trotz ernstlicher Bemühung um klare Definition und unmissverständliche Kommunikation doch konfus oder missverständlich ausdrücke....
 
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Niohbe schrieb:
ich würde mir nicht anmaßen, daß über irgendwen zu sagen, den ich nicht persönlich kenne und dem ich in die Augen schauen kann... :)

Wozu dann überhaupt - ein weiteres Mal - diese Verbindung herstellen?

Nicht Urteile unterstellen, wo keine sind, wenn möglich.. weil sonst diagnostizierst du mich fern... ;)

Stimmt auffällig. In der xten Iteration dieses Themas sind solche vollkommen böswilligen Unterstellungen allerdings eines der wenigen Dinge, die mir noch so etwas wie ein Minimum an Freude bereiten. ;)

mfG
rmn
 
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Der größte Feind von Kunst und Kreativität ist der 'Gute Geschmack'!
Sehr freies Zitat!

Ich finde es auch immer wieder schlimm, das im Horror-Genre schockierende Dinge passieren können oder thematisiert werden .... :rolleyes: ;)


H
 
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ich hab gerade noch editiert... (geht um die Gänsefüsse)

ich gehe wie gesagt von mir aus... ich hab keine Ahnung, ob ich seelisch und geistig gesund bin und verantwortungsbewusst im weitesten Sinne mit den Themen umgehe.. ich geb mir alle Mühe... aber ob meine persönliche Wahrnehmung von mir eine tatsächlich nachweisbare Relevanz hat, steht auf einem anderen Blatt.


Ich hab vllt. ganz andere Hintergründe, unter denen mich das angesprochene interessiert, nicht um jemanden fernzudiagnostizieren, sondern um für mich persönlich Dinge in Erfahrung zu bringen, die lediglich für mich in meinem persönlichen Leben Relevanz haben... kompensiere ICH persönlich beim Rollenspiel, wenn ja was? das sind meine Fragen für mich, was andere machen ist mir wumpe... was man gemeinsam draus ausloten kann, interessiert mich schon, weil andere eben eine andere Sicht auf die Dinge haben.. sonst bräuchte ich mich ja mit keinem unterhalten, wenns mich nicht interessieren würde...

Wie sieht jemand, der Vergewaltigung nicht so dramatisch findet, wie ich z.B. diesen Akt und warum? das interessiert mich ohne daß ich daraus Rückschlüsse auf den Charakter einer Person oder dessen therapiebedürftigkeit ziehen würde. Um an die Punkte zu kommen, wo man über Therapiebedarf reden kann, muss man wesentlich tiefer gehen, als die Einstellung zu snuff oder tierpornos zu hören.. das ist meine persönliche Meinung... aus der Aussage: ich stehe auf snuff Filme, kann ich gar nix herleiten, außer, daß ein Interesse (welcher Art weiß ich nicht) an diesen Filmen besteht.


Mir dünkt, ich treffe irgend nen wunden Punkt bei dir, den ich gar nicht bewusst angesteuert habe und der mir persönlich auch ehrlich sackel wurscht ist... ist ne absolute Ferndiagnose.. ist klar, ich lasse mich auch gerne aufklären, wenn es komplett anders gelagert ist und es beeinträchtigt nicht irgendeine vermeintliche Meinung, die ich mir bilden können würde...

aus den drei Sätzen, die ich von dir bislang kenne, kann ich gar nix herleiten, außer, daß das Thema Pornographie im Rollenspiel von dir unter anderen Aspekten betrachtet wird, als von mir. Und daß du im Karrikaturenstreit einen Blickwinkel auf die Ereignisse eröffnet hast, der nicht in das gängige Horn getutet hat.

Und wenn ich richtig verstehe, daß es dir Freude bereitet, mir Meinungen anzudichten, dann tu dir da keinen Zwang an :) ich freu mich, wenns dich freut... und ich kann anhand dessen sehen, wo ich mich evtl. missverständlich äußere, bzw. selbst keine eindeutige Position bezogen habe, wodurch es erst zu missverständlichen Äußerungen kommen kann... war das jetzt missverständlich oder verständlich? :D
 
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Niohbe schrieb:
ich hab gerade noch editiert... (geht um die Gänsefüsse)

Die allerdings für mich vollkommen irrelevant sind. Ich habe mich nämlich nicht an den "seelisch und geistig gesunden" Erwachsenen, sondern vielmehr an den persönlichkeitsauffälligen Individuen (ganz ohne Anführungszeichen (auf die ich selbst auch gesteigerten Wert lege ;))) aufgehängt.

ich gehe wie gesagt von mir aus...

Was wenigstens für mich aus dem ursprünglichen Posting keineswegs hervorging. Insofern war es wunderbar (und damit nicht besser, aber auch nicht schlechter als einige andere Beiträge) als Vorlage geeignet. ;)

Mir dünkt, ich treffe irgend nen wunden Punkt bei dir

Jein. Diese ganze "Diskussion" hier trifft einen wunden Punkt bei mir. Du stehst (standest?) einfach nur in der Schusslinie. Target of opportunity.

war das jetzt missverständlich oder verständlich? :D

ver ohne miss. ;)

mfG
rmn
 
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Horror schrieb:
Sehr freies Zitat!

Ich finde es auch immer wieder schlimm, das im Horror-Genre schockierende Dinge passieren können oder thematisiert werden .... :rolleyes: ;)


H

*LOL... ich auch!

ernst jetzt... ich vergleiche - nur für mich persönlich - seit geraumer Zeit RPG und Filmherstellung... ich bin aber noch auf ganz dünnem Eis unterwegs, was meine Argumentation betrifft, da ich für mich selber noch keine zufriedenstellende Gesamtkonstruktion (gedanklicher Art) hingebracht habe.


Fragen die ich mir weiterstelle... mal wieder nur von mir ausgehend... ich hab einfach nur Spaß an z.B. einem Film wie Kill Bill... ich halte mich deshalb nicht für gestört. Wenn jemand genau das auf RPG umsetzt (und ein Film funktioniert ja eben auch aus dem IDENTIFIKATIONSMOMENT mit dem Akteuer heraus), ist er deshalb gestörter, als ein Besucher, der Kill Bill sieht? Ich denke nein und ich denke das ist gut vergleichbar.. ich für meinen persönlichen Teil will aber trotzdem gerne rausfinden, warum es unterhaltsam ist bzw. Freude bereitet... aber das ist meine persönliche Baustelle, die für keine Relevanz hat, außer für mich.

Wenn ich irgendwann was sinnvolles zusammen hab an Vergleich GenreFilm/RPG werde ich das auch kundtun.
 
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warum es unterhaltsam ist bzw. Freude bereitet

Weil das Leben dazu neigt bisweilen grottenlangweilig zu sein.#

(Öh... in deinem Fall: Das von anderen Menschen *hüstel*)

Mich reizt das Gedankenexperiment mich in Personen die ich ...je nachdem leider oder gottseidank... nicht bin hineinzuversetzen.
 
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@BuG


:) dann schau ich mal, daß ich aus der line of fire komme :)

Ich würde übrigens immer noch gerne wissen, um welchen Text es geht.. falls den wer verlinken möchte...
 
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@ malkav... *Lach.. des ist klar.. sonst gäbe es keine Unterhaltungsindustrie...
 
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Nun wie weit kann man gehen? Unerhaltungsindustrie hin oder her, die eigndliche Frage ist doch ob solche Themen im Zusammenhang eines Spiels diskutiert werden sollen? (Rollenspiel zählt auch zur Unterhaltungsindustrie). Sollte man nicht eine Grenze ziehen? Solche schweren Themen aus der Unterhaltung rauslassen? Damit will ich nicht sagen das man darüber schweigen soll. Es ist doch klar das Snuff Pornos nur von Menschen mit schweren Problemen geschaut werden, die Probleme mit ihrem Selbstbewusst sein haben und über die andere Personen Macht haben wollen. Menschen die so etwas schauen haben schwere psychische Probleme die man weder in einem Film noch in einem Rollenspiel herausanalysieren kann und will. Also warum dann so etwas schauen wenn in einem solchen Film nichts als Perversität und Gewalt rüber kommt? Um unterhalten zu werden!! Aber sind nicht andere Themen auch unterhaltsam?
Ich finde man sollte klare Grenzen ziehen, was die Thematik mit der man sich beschäftigt angeht. Solche Themen gehören nicht in ein Rollenspiel. Wenn man sich für solche Themen interressiert soll man meinetwegen Psychologie studieren.
Selbstverständlich kann man solche Sachen in ein Rollenspiel mit einbauen. Ich will nur sagen das es nicht notwendig ist. Und das in keinster Weise. Auch wenn ich einen bösen Vampir spiele, sollte ich mit als Spieler darüber bewusst sein, das es, zumindest meiner Meinung nach, in gewisser Weise auch pervers ist solche Sznen evtl. nachzuspieln, diese Videos ingame zu verbreiten oder diese Verbrechen ingame zu legitimieren!
 
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