Garou und Schußwaffen

AW: Garou und Schußwaffen

Sprich diese Permit erlaubt das verdeckte (!!) Tragen einer Waffe am Mann. Sie offen bei sich zu tragen, z.B. in einem sichtbaren Gürtelholster ist in allen 50 Bundestaaten gestattet.
Ist so auch wieder nicht richtig. Städte, Countys usw. können vorschreiben dass auf ihrem öffentlichen Grund keine Waffen getragen werden dürfen. Ebenso kann man Trageverbote einführen.
Auf Privatbesitz gilt ebenfalls der Wille des Grundbesitzers.

Ebenso splitten sich dann die Waffen nochmal auf.
In Faust bzw. Handfeuerwaffen (Handguns), Langwaffen (longarms) wie Gewehre, Flinten, etc. und Automatische Waffen. Dann gibt es noch einen Wust an 'AOWs' was 'any other weapon' bedeutet. Darunter fallen gekürzte Waffen, 'destructive devices' usw.
Ich empfehle diesen Link und außerdem einen Blick in das nWoD Armory ab Seite 193 wo das ganze recht gut für Rollenspieler aufgeschlüsselt ist.
 
AW: Garou und Schußwaffen

Sprich diese Permit erlaubt das verdeckte (!!) Tragen einer Waffe am Mann. Sie offen bei sich zu tragen, z.B. in einem sichtbaren Gürtelholster ist in allen 50 Bundestaaten gestattet.
Ist so auch wieder nicht richtig. Städte, Countys usw. können vorschreiben dass auf ihrem öffentlichen Grund keine Waffen getragen werden dürfen. Ebenso kann man Trageverbote einführen.
Auf Privatbesitz gilt ebenfalls der Wille des Grundbesitzers.

Ebenso splitten sich dann die Waffen nochmal auf.
In Faust bzw. Handfeuerwaffen (Handguns), Langwaffen (longarms) wie Gewehre, Flinten, etc. und Automatische Waffen. Dann gibt es noch einen Wust an 'AOWs' was 'any other weapon' bedeutet. Darunter fallen gekürzte Waffen, 'destructive devices' usw.
Ich empfehle diesen Link und außerdem einen Blick in das nWoD Armory ab Seite 193 wo das ganze recht gut für Rollenspieler aufgeschlüsselt ist.
 
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Ja, die Wikipediaseite ist dahingehend auch ganz informativ, was in welcher Gegend möglich ist...

pp lieber verklagt wegen illegalem waffenbesitz als für das brechen der Litanei oder noch schlimmer von einem Mobhaufen fumorer erschossen zu werden. Auserdem finde ich das das tragen von einem BOGEN wesentlich auffälliger ist als eine schusswaffe^^
Wie komme ich wohl an einen Waffenschein ....oh mist warum gibts keine glasswandler ;P
Es kommt immer darauf an, wo man ist. Bei Schusswaffen verstehen die Polizisten, auch in den USA, halt weniger Spaß, als wenn du einen Gegner mit einem Knüppel erschlägst.
Fomori muss man aber sowieso ggf. verschwinden lassen, weil Gerichtsmediziner die seltsam finden könnten.
Generell sind aber Polizisten die hinter einem her sind immer irgendwie doof. Und selbst wenn die einen nur vorübergehend festhalten wollen, sollte es nicht Vollmond sein. Das Gefühl "gefangen zu sein" genauso wie ggf. gejagt zu werden, ist gleichmal Grund für einen Rasereiwurf. Danach hat man wenn man Pech hatte mehr Ärger als nötig gewesen wäre....
 
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Treffer und versenkt Johnson genau so ist es.

Das gebe ich dir mal recht hchkrebs der Wikipedia Beitrag ist überaus informativ und gibt einen guten Einblick in der Waffenrecht der USA.

Bloß bevor man wieder nur einen „ Fetzen“ zusammenhanglos heraus zitiert sollte man genau lesen. Im Beitrag von Johnson ging es ausschließlich um die erwähnte Concealed Carry Permit nicht um das allgemeine Waffenrecht und die Sonderregelungen in den USA.

Munition beim Typen der mir die Haare schneidet, ich sehe ich muss den mal wechseln den meiner hat das nicht im Programm. * Lach* und extra zum Haareschneiden nach Kabul oder Kambodscha fliegen wo das wirklich vorkommen könnte ist etwas teuer.
Vor allen das erworbene wieder ins Land bringen ohne gleich einen vollen Terroralarm auszulösen dürfte auch etwas aufwendiger werden. Zurzeit dürfte es auch schwer werden das „Übergepäck“ dann per standardisierten 20 oder 40 Füßer auf den Seeweg nachhause liefern zu lassen. Den in der aktuellen gesamt weltpolitischen Lage sind Fahrzeugkontrollen mit einer vollständigen Überprüfung der Fracht – und Ladelisten auf hoher See nicht mehr die Ausnahme sondern die Regel. Es wird auch kein Deklaration als Landmaschinenteile, medizinische Hilfsgüter (eine Ladung Kartoffeln wie Hollywood zeigt) oder ein schönes warmes Land als Lieferadresse langen um ein behördliches Bording Team (meist aus den Military oder Law Enforcement Bereich)zu täuschen.

Ich weis das ich hier einigen wieder das Weltbild zerstören werde bloß mit einen Bogen oder Speer wirst du dich etwas schwer tun beim durchschlagen von Autotüren oder der Scheiben eines Fahrzeuges. Den ein Pfeil oder Speer ist nicht geschaffen mehr Lagen aus Blech, Plastik oder modernes Verbundglas zu durchschlage. Der Pfeil oder Speer wird einfach in der besagten Tür oder Scheibe stecken bleiben, da das durchschlagen des Außenmaterials Millimeter dickes Stahlblech und des dahinter liegende Plastik der Innenverkleidung bei einer Tür den Pfeil oder Speer so viel Kraft kosten wird das es einfach nach den einfachen Regeln der Physik gestoppt wird. Das Problem hat man bei vielen Schusswaffenkalibern nicht wirklich, ich könnte jetzt hier einen Vortrag über die Wirkung von Schusswaffenkalibern auf ein normales (nicht sondergeschütztes) Fahrzeug halten aber das würde hier den Rahmen sprengen des wegen belasse ich es bei der Aussage.

Die meisten typischen Kaliber stanzen saubere Löcher in ein Auto und durchschlagen es teilweise auch auf der anderen Seite wieder. Fahrzeuge sind eine miserable Deckung und Schutz gegen Feinfeuer aus Schusswaffen, außerdem sind sie ein Feuermagnet sie ziehen Feindliches Feuer förmlich an.

Wollen sie mehr wissen? Gehen sie zu ihren Zeitungshändler ihres Vertrauens und besorgen sie sich die aktuellen Ausgaben der CALIBER (auf Seite 16 bis 20)oder KISOM (auf Seite 12 bis 21). Da finden sie in jeder der genannten Zeitschrift einen Bericht der vorwiegend einen Lehrgang für taktisches Schießen aus Fahrzeugen behandelt und auch die Waffenwirkung auf ein Fahrzeug mit behandelt, geschrieben und bebildert wurden beide von Sören Sünker.

Mal von den Fragen die eine Leiche mit typischen Eintritts- und Austrittswunden die so eine Waffe wie ein Pfeil oder Speer hinterlässt aufwirft mal abgesehen, wird der unauffällige Transport im einsatzbereiten Zustand abseits von Wäldern die als Jagdgebiet ausgewiesen sind mehr Aufsehen erregen als eine Pistole die man im Holster bei sich trägt.

Bei Schusswaffen verstehen die Polizisten in den USA keinen Spaß, ist falsch den sie verstehen bei Waffen allgemein keinen Spaß. Ich wiederhole es nochmals Waffen allgemein. Da macht es keinen unterschied ob es ein einfacher Knüppel (Holzkeule)oder die fabrikneue HK MP7 PDW mit montierten RSA und LL Modul ist. Das macht für die keinen Unterschied den Waffe ist Waffe und eine Gefahr für sie und ihre Partner/in.
Polizei die hinter einen her ist, ist immer doof bloß wenn man zu doof war zu viel Spuren (z.B. eine Tatwaffe die nicht ins normale Bild passt oder eine zerrissenes Opfer) oder Ärger (z.B. Angriff auf Beamte) zu hinterlassen braucht sich nicht wundern wenn er gejagt wird. Das man durch auffälliges Verhalten mehr Ärger, als nötig gewesen wäre, nach sich zieht wurde schon im Beitrag von Johnson mit der Kennummer 42 von 28.12.08 um 16:47 und von mir selber im Beitrag Kennummer 38 von 20.12.08 um 09:52 genau ausführt.
 
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Das mit dem Friseur bezieht sich auf die Pre-Credits Szene zu "Bowling for Columbine", wo Michael Moore in einer Kleinstadt ein Gewehr gratis bekommt, wenn er ein Konto eröffnet (die Bank ist lizenzierter Waffenhändler). Auf die Frage ob dass nicht gefährlich ist, Waffen in der Bank aufzubewahren meint der Bankchef, dass da ja keine Munition bei ist, die gäb's gegenüber beim Friseur.

Darüber, dass Feuerwaffen auch einige Lagen Blech durchschlagen, hat bisher niemand was gesagt. Wobei das auch auf die Entfernung, den Aufschlagwinkel und die kinetische Energie des Geschosses beim Aufschlag ankommt.

Für die grundlegende Überlegung, ob es für Garou angemessen ist, ist das aber nicht relevant. Das Schußwaffen praktisch sind ist nämlich nicht die Frage. Die Frage ist mehr ob Garou es für angemessen halten, Schusswaffen zu benutzen. Das etwas praktisch ist, ist dabei gewöhnlich nicht das ausschlagende Argument bei Garou.
 
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Wenn man es so sieht : Nein der Besitz und Gebrauch von Schußwaffen mag zwar für einige Stämme ein Tabu sein moralisch und vom Glauben her gesehen- ABER laut Litanei ist er nicht verboten.
Danke übrigens Maverrik für die detailierte Aufklärung.:)
 
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ABER laut Litanei ist er nicht verboten.
Das Grundbuch 2nd Edition und ich denke auch das Revised, weisen darauf hin, dass die angegebenen Punkte der Litanei der kleinste gemeinsame Wert innerhalb der Garou als ganzes darstellen. Dennoch hat jede Septe ihre eigenen lokalen Regeln und Traditionen, die einen gleichen Stellenwert haben können. Darüber hinaus, gibt es Strafriten, für Garou die Morden, Stehlen, Betrügen etc. All diese Taten werden bestraft, auch wenn sie in der Litanei nicht direkt erwähnt werden.

Was die Schusswaffen angeht, so gibt es einige Gegenden oder Stämme, die sowas okay finden, aber eben nicht alle. Vor allem aber die nicht, die im wesentlichen den Ruf kontrollieren, die Ältesten der Septen und die Talesinger. Die Frage, wie etwas getan wurde ist für die Garou oft ähnlich interessant wie das Resultat.
 
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Ein Michael Moor Film als Quelle da kann ich gleich auf die Zeitung mit den vier Buchstaben zurück greifen den genau so „unpolitisch“ *sarkastisch grins* wird der Bericht dann auch sein. Eine Person die vieles ins Extreme zieht und eine erste Sache dann auch noch grotesk macht kann man nicht als ernsthafte Quelle bezeichnen. Also ich war schon mehrfach in den USA und bin dort auch einiges rum gekommen ich kann sagen ich habe noch keine Bank da gefunden dir mir eine Kanone anbietet wenn ich ein Konto eröffne und eine Friseur der mir die Munition dazu liefert. Nach der Aussage der Person Michael Moor und den genannten Film dürfte das keine Seltenheit sein in den „Waffenstarrenden“ USA. Meiner Erfahrung nach ist es aber nicht so den ich habe noch keine gefunden und ich bewegte mich da nie auf den typischen Touristen Routen.

Ob es für einen Werwolf angemessen ist eine Schusswaffe zu benutzen? Ja

Es gibt welche die auch praktisch denken und denen klar ist der der Krieg nicht nur im Umbra gegen Geister oder gegen andere widernatürliche Wesen geführt wird. Sondern genau im hier und jetzt somit sind auch Mittel und Waffen der normalen Welt in diesem Krieg ein wirkungsvolles Mittel um gegen die vielen Feinde ins Feld zu ziehen.

Es soll Rudel und Gruppen geben die nicht oder nur einen beschränkten Zugriff auf das „ALL YOU CAN EAT BÜFFET“ der Magie und übernatürlichen Fähigkeiten haben und bei ihren Aufgaben mit minimalen Mitteln und Unterstützung arbeiten und auch zu recht kommen müssen. Sie können also nicht mal schnell 40 Geister, 200 Fetisch Gegenstände und 10 bis mehr gut geschulte und mächtige Zauberkundige mobil machen müssen aber ihre Aufgaben genau so effektiv und gut ausführen können.

So eine Gruppe/Rudel ist also um ihren Aufgaben zu erfüllen vor allem auf das Können, Wissen, Material, Ausrüstung und Ressourcen angewiesen was jedes Team-/Rudel- oder Gruppenmitglieder persönlich zur Verfügung hat, oder die wenigen Verbündeten zur Verfügung stellen können. Also ist es doch praktisch und nützlich jemanden im Team/ Rudel/Gruppe zu haben oder jemanden zu kennen der mal früher eine Ausbildung (z.B. auf Kosten der Regierung bei der Armee oder einen Behörde) in diesem oder einem artverwandtem Bereich genossen hat und so im Vergleich zum Rest des Teams/Rudel/Gruppe einen Experten ist. Bloß meist hat man nicht immer einen Experten auf Abruf im Bekannten- und Freundeskreis wenn man in wirklich braucht. Wo wir wieder bei dem Punkt beschränkte Möglichkeiten und Unterstützung sind. Oder der Kontakt bzw. die Hilfe von „externen“ Experten kann ein Risiko sein das man vermeiden will aus Gründen wie z.B. um die eigne Mission zu schützen (es könnte auch genau an dieser Stelle ein Leck sein) oder den Experten selber vor der Gegenseite zu verbergen (wenn der Feind weis das wir XY auf unserer Seite haben kann das gut oder schlecht sein). Dieses Arbeiten auf Sparflamme schließt auch den Einsatz von den Waffen und Mitteln ein auf die man in der modernen Welt zugriff hat. Nach dem einfachen Motto „Mach das Beste aus den was du hast und setze es ein wenn du kannst.“

Es gibt auch den Punkt das der Einsatz von Magie oder übernatürlichen Fähigkeiten nicht angemessen ist den das hinterlässt (die man vielleicht vermeiden will) sehr oft sehr deutliche Spuren, vor allem die Art von Spuren die mehr Fragen aufwerfen als ein paar zurück gebliebene Leichen, Patronenhülsen und Einschusslöcher. Fragen die auch schnell Jäger und einen möglichen Gegner auf die eigene Spur bringen können.

Oder die einfachste Möglichkeit: Der Einsatz von Magie oder übernatürlichen Fähigkeiten ist die „ Ultima Ratio“. Für den Fall Falle dass alles aus dem Ruder läuft und die Aufgabe nicht mit „natürlichen“ Mitteln erfolgreich abzuschließen ist, hat man die letzte Trumpf-Ass in Ärmel um den Erfolg der Aufgabe sicher zu stellen. Der Einsatz dieser möglichen „ Ultima Ratio“ ist aber so zu planen, dass sie auch für die mögliche Gegenseite eine Überraschung ist. Denn damit hatten sie vielleicht nicht gerechnet alle Zeichen sprachen genau für das Gegenteil - einen ganz „normalen“ Feind.

Ist es angemessen nach strenger Auslegung des Glaubens oder der Religion? Das ist die Frage die man ähnliche jemanden anderen auch mal stellen sollte. Und zwar dem nächsten Selbstmordattentäter der sich mit seiner Sprengstoffweste oder Autobombe in einer Gruppe unschuldiger Zivilsten (Frauen, Kinder, Jungendliche, Alte usw.) auf einen Marktplatz oder einen Cafe im Irak, Afghanistan oder Israel in die Luft jagt um „Ungläubige“ zu töten. Ich bin kein Experte für den moslemischen Glauben (der viele Male als Rechtfertigung dafür herhält) aber nach meinem Wissen untersagt genau dieser Glaube solche Handlungen selbst in der Auslegung für „Dshiad“. Warum wird es dann gemacht wenn es schon der Glaube und die Religion verbieten? Schlimmer sogar, wenn das Töten von Unschuldigen ebenso wie die Selbsttötung gemäß Koran ein Einwegticket in die tiefste aller Höllen darstellt?
Wie man sieht kann linientreuer Glaube gemischt mit einer fanatischen Auslegung schnell zum zweischneidigen Schwert werden an dem man sich selber verletzt wenn man es führt.

Das Ergebnis ist für den Gläubigen/Werwolf interessanter als die Art der Durchführung? Na ja. Lieber hchkrebs siehe das Beispiel über diesen Satz, unser Beispiel Selbstmordattentäter hat vielleicht auch in dem er sich in die Luft gesprengt hat eine Gruppe Soldaten/Ungläubige erwischt aber dabei auch einen ganzen Haufen zivile Opfer angerichtet und dafür gesorgt, dass das Volk für das es ja auch kämpft nun auf Grund von Vergeltungsaktionen wie, Suche nach den Hintermännern, ausbleibende Hilfe durch Organisationen die Nahrung und Medizinische Hilfe bringen die wegen der „Gefährdungslage“ nicht ins Land gelassen werden, noch mehr leiden muss.
 
AW: Garou und Schußwaffen

Ein Michael Moor Film als Quelle da kann ich gleich auf die Zeitung mit den vier Buchstaben zurück greifen den genau so „unpolitisch“ *sarkastisch grins* wird der Bericht dann auch sein. Eine Person die vieles ins Extreme zieht und eine erste Sache dann auch noch grotesk macht kann man nicht als ernsthafte Quelle bezeichnen. Also ich war schon mehrfach in den USA und bin dort auch einiges rum gekommen ich kann sagen ich habe noch keine Bank da gefunden dir mir eine Kanone anbietet wenn ich ein Konto eröffne und eine Friseur der mir die Munition dazu liefert. Nach der Aussage der Person Michael Moor und den genannten Film dürfte das keine Seltenheit sein in den „Waffenstarrenden“ USA. Meiner Erfahrung nach ist es aber nicht so den ich habe noch keine gefunden und ich bewegte mich da nie auf den typischen Touristen Routen.
Es ist deine Wahrnehmung, dass Moore meint, dass das überall so wäre, den Eindruck will er auch vermitteln, weil der die groteske Lage verdeutlichen will. Offensichtlich ist er dafür auch angegriffen worden. Fakt ist, dass er vorher telefonisch das Konto und die Waffe bestellt hat, zusammen mit der Genehmigung zu drehen. Damit war die 10 Tage Wartefrist beim Kauf des Gewehrs für die Bank abgelaufen, bis Moore eintraf. Über den Verlauf des 10 minütigen "Background-Checks" und die 5 Minuten bis er das Gewehr bekommen hat, hat Moore dann auch das ungeschnittene Filmmaterial vorgelegt, wie man in der wikipedia und den verlinkten Quellen nachlesen kann, falls man diesen Quellen traut. Dass in irgend einer Kleinstadt ein ein Friseur auch Munition (und vielleicht noch anderes) verkauft, ist sicher kein Normalzustand. Aber wenn ich mir anschaue, welche Läden alles Post-Agenturen werden und wer alles sonst bei uns im Dorf die Verkaufsfläche zusammen legt, ist das sicher auch gut möglich.

Klar, der Film und Moores andere Filme sind polemisch und sicher weit entfernt von der Normalität. Um Personen aufzurütteln mag dies aber auch nötig sein.


Es gibt welche die auch praktisch denken und denen klar ist der der Krieg nicht nur im Umbra gegen Geister oder gegen andere widernatürliche Wesen geführt wird. Sondern genau im hier und jetzt somit sind auch Mittel und Waffen der normalen Welt in diesem Krieg ein wirkungsvolles Mittel um gegen die vielen Feinde ins Feld zu ziehen.
Ja, man nennt diese Garou Glaswandler.
 
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