Frage zu Ghulen

Mark Elwyn

Ancilla
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19. November 2007
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Tagchen zusammen, hätte mal eine Frage bezüglich guhlen, und zwar anhand eines Beispiels:

Sagen wir Vampir A hat einen Ghul (den er ja regelmäßig mit Blut füttern muss), und Vampir B hat interesse an diesem Ghul. Was passiert wenn Vampir B diesen Ghul irgendwie in seine Gewalt bringt und ihm sein Blut gibt. Beibt das Blutsband zu Vampir A bestehen oder ist der Ghul dann irgendwie "umgeghult" (blödes Wort *g*), und dient fortan Vampir B?

Falls so eine Frage schonmal da war - Sorry :)
 
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Keine Ahnung ob im "Fatal Addiction" etwas dazu drinsteht, aber ich würde das wie ein Blutsband behandeln. Und vor allem, ob Vampir B stärker ist als Vampir A (sprich höhere Generation hat). Also einmal füttern wird da nicht reichen, mindestens dreimal sollte es schon sein.

Da der Ghul seinen Vampir A allerdings liebt, wird er sicherlich wehren - so gut er halt kann.
 
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wars nich so das ein blutsband der stufe 3 alle anderen blutsbande vernichtet und auch keine weiteren zulässt?
 
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das blutsband zu vampir A bleibt (vorerst) aufrecht. ausnahmen könnte man machen, wenn vampir B eine extrem niedrige generation und ein hohes alter im vergleich zu vampir A aufweist, aber idR hat der ghul zu vampir A ein 3er band ==> also nix mit loyalität umghulen.


am ghulstatus bzw. am potential des ghuls wird sich idR auch nichts ändern, es sei denn zwischen vampir A und B herrscht ein großes machtgefälle. soll heißen: vampir A < vampir B ==> ghul kann evtl. ne stufe mehr bei disziplinen lernen. vampir A > vampir B ==> ghul wird schwächer werden und evtl diszi. stufen einbüßen müssen.

am ghulstatus selbst - also dem statischen zustand - ändert sich nichts. auch dann nicht wenn ein ex - gen4 ghul plötzlich auf eine gen13 diät gesetzt wird.
 
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Ok soweit mal klar, dann noch eine Frage ob vielleicht eines etwas krassen beispiels:

Sagen wir Vampir A hat Gen 6 und Vampir B Gen 5. Dann wäre es möglich das der Ghul ein neues Blutsband zu zu Vampir B etabliert?
 
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Generell würde ich sagen, das Jeder Kainit jeden Guhl "Umguhlen" kann.

Bei den Meisten wäre es nur eine frage der Zeit.. wenn zB. nen Guhl von nem 8ter Gen. zu nem 10er kommt wird er ihn auf dauer sicherlich umguhlen können. Es zählt die Zeit und die abgrenzung von seinem früheren Herren.
 
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wars nich so das ein blutsband der stufe 3 alle anderen blutsbande vernichtet und auch keine weiteren zulässt?

Exakt.

Und da ein Ghul per Definition immer ein Blutsband Stufe 3 hat bis sein vampirischer Meister stirbt, kann er auch nur dann übernommen werden, wenn ebenjener aus dem Weg geräumt ist.
 
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Bei der Definition wäre es so, das egal wie lange der Guhl von seinem Sire getrennt wäre, das Blutsband IMMER bestehen würde, solange der "Urerschaffer" noch existiert!

Ich sehe das nicht so. Der Guhl will primär Kainitisches Blut. Das Mystische Band zwischen den "Blutgeber" und "Blutnehmer" welches entsteht, kommt erst nach einiger Zeit. Der Guhl würde das Blut eines Fremden Kainitens trinken, weil er danach in Gewisser weise süchtig ist.
Nach einiger Zeit (abhänig von der Potenz, also Generation des "neuen" Sire's) würde sich also dieses Mystische Band vom vorherigen zum jetzigen umwandeln.

Klar gibt es wohl immer noch Erinnerungen an den "alten", welcher evtl. "stärkeres" Blut hatte.

Letztendlich kommt es drauf an wie man es macht.
 
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Ghule sind ihrem Domitor treu, auch wenn sie das Blut eines anderen Kainiten zu sich nehmen. Im Mittelalter war es nicht unüblich das ein Ghul im Auftrag seines Domitors lange Zeit auf Reisen war. In dieser Zeit versorgte sich der Ghul mit dem Blut anderer Kainiten (freiwillig oder unfreiwillige Spende).
Es ist also nicht möglich einen Ghul über ein Blutsband von seinem Domitor wegzulocken.

Als Spielleiter ist es evtl möglich seinem Spieler zu gestatten einen Ghul mit Blut abzuwerben, aber dann sollte man dafür eine Hausregel einführen. Für so einen Fall sollte der neue Domitor auf jeden Fall über eine niedrigere Generation haben als der „Vorbesitzer“.

Was hier nicht vergessen werden darf ist das Ghul Konzept „Vitae Hunter“. Dies sind bekanntlich „Freie“ Ghule ohne Domitor, die jagt auf Kainiten machen um sich durch deren Blut ihre Kräfte und evtl sogar ihr Leben zu bewahren.
Wie man sieht ist wie immer in diesem Bereich wenig klar. Im Endeffekt sollte hierüber der Erzähler das letzte Wort haben.

Gruss,
Pyroax
 
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Bei der Definition wäre es so, das egal wie lange der Guhl von seinem Sire getrennt wäre, das Blutsband IMMER bestehen würde, solange der "Urerschaffer" noch existiert!

Genau. So funktionieren vollständige Blutsbänder nunmal.

Ich sehe das nicht so. Der Guhl will primär Kainitisches Blut. Das Mystische Band zwischen den "Blutgeber" und "Blutnehmer" welches entsteht, kommt erst nach einiger Zeit. Der Guhl würde das Blut eines Fremden Kainitens trinken, weil er danach in Gewisser weise süchtig ist.
Nach einiger Zeit (abhänig von der Potenz, also Generation des "neuen" Sire's) würde sich also dieses Mystische Band vom vorherigen zum jetzigen umwandeln.

Nein. Definitiv nein.
Die Abhängigkeit von Vampirblut und das Blutsband sind zwei verschiedene Effekte, von denen Ghule betroffen sind. (weiter s.u.)

Letztendlich kommt es drauf an wie man es macht.

Natürlich, aber das sind dann Hausregeln.

Ghule sind ihrem Domitor treu, auch wenn sie das Blut eines anderen Kainiten zu sich nehmen. Im Mittelalter war es nicht unüblich das ein Ghul im Auftrag seines Domitors lange Zeit auf Reisen war. In dieser Zeit versorgte sich der Ghul mit dem Blut anderer Kainiten (freiwillig oder unfreiwillige Spende).
Es ist also nicht möglich einen Ghul über ein Blutsband von seinem Domitor wegzulocken.

*zustimm*

Was hier nicht vergessen werden darf ist das Ghul Konzept „Vitae Hunter“. Dies sind bekanntlich „Freie“ Ghule ohne Domitor, die jagt auf Kainiten machen um sich durch deren Blut ihre Kräfte und evtl sogar ihr Leben zu bewahren.
Wie man sieht ist wie immer in diesem Bereich wenig klar.

?!?? ... Das ist sowas von klar, klarer gehts kaum.
Was passiert wohl mit nem Ghul, dessen Herr stirbt und der, freiwillig oder unfreiwillig, der Versklavung durch einen anderen Kainiten entgehen kann? Dann gilt es, sich irgendwie Vampirblut zu besorgen, ohne ein erneutes Blutsband zu riskieren, d.h. maximal zweimal vom selben Vampir trinken, bzw. am besten Vampire erst töten und dann als Blutspender benutzen.
Oder noch schlimmer für die Vampirgesellschaft: Was passiert wohl mit einem Ghul, dessen Herr in Starre fällt? Er kann nicht erneut gebunden werden, weil das alte Blutsband ein neues verhindert. Er geht also los und besorgt sich Blut, kann dabei Intrigen spinnen und nichtexistente Blutsbänder vorgaukeln.
Das (und die wenigen Menschen, die von Natur aus immun gegen Blutsbänder sind) sind die freien Ghule vor denen die Vampire insgeheim zittern.
 
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Die hier angegebene Definition zum vollständigen Blutsband ist korrekt. "Umgeguhlt" kann aber doch werden, bei folgenden Voraussetzungen:
- das alte Blutsband wird nach den im GRW angegebenen Regeln aufgelöst (was mMn höchstens einem Guhl von tausend in zweitausend Jahren gelingen dürfte), also: kein Blut vom alten Herr und long time no see.
- sobald das Blutsband auf Stufe 2 hinunter gesunken ist kann der Guhl dann durch drei Schlückchen neues Blut gebunden werden (und das alte Band geht dabei ganz kaputt).
 
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Die hier angegebene Definition zum vollständigen Blutsband ist korrekt. "Umgeguhlt" kann aber doch werden, bei folgenden Voraussetzungen:
- das alte Blutsband wird nach den im GRW angegebenen Regeln aufgelöst (was mMn höchstens einem Guhl von tausend in zweitausend Jahren gelingen dürfte), also: kein Blut vom alten Herr und long time no see.
- sobald das Blutsband auf Stufe 2 hinunter gesunken ist kann der Guhl dann durch drei Schlückchen neues Blut gebunden werden (und das alte Band geht dabei ganz kaputt).

Stimmt, das hatte ich vergessen.
Noch etwas abgedroschener: Ein Aufenthalt im Umbrareich Flux (-> Werewolf: Apocalypse) kann Blutsbänder auflösen... ist aber gleichzeitig, selbst wenn man irgendwie dahin kommt, quasi ein sicheres Todesurteil für einen Ghul, da definitionsgemäß kein Gestaltwandler.
Theoretisch müsste es auch machbar sein, das Blutsband eines Ghuls mit einem Sabbat-Vinculum zu brechen. Wahrscheinlich hat das noch nie jemand ausprobiert (verstößt ja auch gegen die Sabbat-Ethik), doch einmal ist immer das erste Mal... bzw. vielleicht praktiziert der Sabbat das ja sogar bereits und die Ghule von anständigen Camarillavampiren leiten Informationen an den Sabbat weiter - man kann ja nie wissen ;)
Die naheliegendste Lösung bleibt aber, den vampirischen Herrn zu beseitigen. Stilecht ists, wenn man den Körper des Ghuls mit Beherrschung 5 übernimmt, um den Kontrahenten zu pflocken und in Brand zu setzen.
Bin mir nicht ganz sicher, ob es sich bei Folgendem bloß um ne Live-Regel handelt, aber mWn kann man mit einem gespendeten Willenskraftpunkt für eine Szene gegen ein Blutsband handeln. Insofern ist es sogar dem Ghul selbst möglich, seinen Herrn bei günstiger Gelegenheit umzubringen.
 
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Also nur um es kurz zusammenzufassen:

Das Blutsband (Stufe 3 beim Ghul) kann NICHT gebrochen werden, auch wenn der neue Vampir eine niedrige Gen besäße.
 
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Wo würde das auch hinführen wenn doch... ständig werden einem die Ghoule von den anderen geklaut ;)
 
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Also nur um es kurz zusammenzufassen:

Das Blutsband (Stufe 3 beim Ghul) kann NICHT gebrochen werden, auch wenn der neue Vampir eine niedrige Gen besäße.
Es bricht nicht automatisch, aber das Brand zum Erschaffer ist natürlich genauso brechtbar wie andere Bänder auch. Sprich: Wenn dujJahrhundertlang nur noch vom anderen Blut bekommst, bricht das Band und du hast ein neues. Ein Blutsband wird ja so oder so mit der Zeit schwächer, wenn es nicht erneuert wird. Auch regelmäßiges sehen kann das Band länger erhalten, ebenso wie entsprechendes Verhalten, während Abstinenz oder negatives Verhalten die Dauer verkürzen.
Es sein nebenbei bemerkt, dass Sterbliche Bänder sogar leichter brechen als Vampire...

Wenn der neue Herr natürlich total grausam zu dem Ghul ist und der andere netter war, wird das Band durch die Sehnsucht nach dem "lieben" Herrn erhalten.


An sonsten: Man verbraucht als Ghul jeden Monat einen Blutpunkt (außer man ist älter, dann braucht man mehr), sprich spätestens wenn das alte Blut aufgebraucht ist und man nur noch das Blut des neuen Herrn in sich hat, ist man der Ghul des neuen Herren, auch wenn das Blutsband zum alten besteht.

Richtig fies wäre es ja, wenn man den frischen Ghul von jemandem schafft an sich zu binden, bevor der Ghul das dritte Mal von dem getrunken hat...
 
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