Allgemein Faschismus in der 6. und 7. Welt

AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Runner sind unpolitische Verbrecher. Punkt.
Mir ist noch kein solcher begegnet, weder in Spielerunden, noch in Romanen.

"Gegen das System" muß ja nicht zwangsläufig linksanarchistisch bedeuten, auch wenn wir das hier damit verbinden.
Bei Cyberpunk, wo die Charaktere Cyberpunks sein sollen ist es das aber am ehesten... siehe die Ikone "CaptainCHAOS" :)

Naja, so politisch, dass sie Konzerne nicht mögen und Aztlan verabscheuen sind doch fast alle Runner...
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

@Agroschim:

Ab welchem Punkt existiert dann für dich eine "tatsächliche" politische Haltung? Erst, wenn der Charakter politisch motivierte Handlungen begeht? Oder bei einer durchdachten Weltanschauung?
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Es ging um die Frage ob Runner eine gemeinsame politische Haltung aufweisen, die ihre Taten rechtfertigt oder sich aus ihnen zwingend ergibt. Nichts von beidem ist der Fall. Eine für mich wirkliche politsche Haltung besitzt der, der ein durchdachtes Weltbild hat, welches über bloßes Kalkül hinaus geht, und bereit ist dafür einzustehen (politisch motivierte Handlungen zu begehen, damit meine ich mehr als politisch motivierte Gewalttaten!). Auch hier sehe ich nicht, warum ein Runner dies besitzen sollte, nur weil sie für und gegen Konzerne arbeiten und etwas gegen Atzlan haben.
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Wieso muss mein Weltbild bitte durchdacht sein, damit ich politisch sein kann? Die meisten Leute sind doch genau deswegen "politisch", weil sie eben NICHT in der Lage sind, weit genug zu denken...
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Agroschim schrieb:
Hö? Dann denken sie vielleicht politisch zu sein, aber letztlich sind es Mitläufer...
Nein, sie sind politisch - und im Zweifelsfall gefährlich.
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Für mich gehören linke Ideologien in SR einfach dazu. Alle meine Chars waren mehr oder weniger linksradikal.

Wer springt fährt denn auf linke Theorien ab wenn nicht der SINlose Sprawler der sich ausgebeutet sieht von einer zwei-Klassen-Gesellschaft in der die Rechte des einzelnen sich nach seinem Geldbeutel bemessen? Der sieht, wie die Konzerne seine direkte Lebensumgebung vergiften?

Dass man (wenn er wählen dürfte) Linksaussen wählen würde oder gerne mal auf ner Demo Lone Star Ärsche tritt bedeutet allerdings nicht immer, dass man nicht für ein bisschen Geld für die Konzerne Leute aufschlitzt... hey, jeder sieht wie allmächtig die Konzerne sind, und die Tatsache dass man sie hasst eröffnet noch keine Perspektive, wie man sie besiegen oder nur ohne sie leben kann.

Das führt natürlich zu einer gewissen Doppelmoral. Aber die macht gerade einen Reiz von SR aus. Und man kann ja immer noch sagen: "Ich sehe zu, dass ich dem Opfer-Kon mehr Schaden zufüge als ich meinem Auftraggeber helfe!"

Sicher gibt es in der 6. Welt auch Rassissmus und Faschismus. Aber den findet man zumindest so wie ich das sehe hauptsächlich in den Kon-Enklaven, wo man einfach alles fürchtet und hasst, was "da draussen so rumlungert" und sich wünscht, in den Barrens würde "mal jemand ordentlich aufräumen".

Ich sehe auch keine Schwierigkeit darin, einen Faschisten zuzulassen. Der Charakter sollte dann aber definitiv nicht der Sympathieträger der Runde sein. Bei den Linksradikalen sehe ich da nicht so ein großes Problem, ganz einfach, weil in der ganz speziellen Welt von Shadowrun Marxismus und Sozialismus sicher dem menschenverachtenden Raubtierkapitalismus vorzuziehen wären. Da hat die Linke recht.

Aber wie in jedem Rollenspiel gilt:
NIE die Spielwelt mit ihren speziellen Gegebenheiten (ich sage nur "Orks (=soziale Randgruppen) sind dümmer!") mit der Realität verwechseln!
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Rassismus kenne ich auch durch meine eigenen Shadowrunerfahrungen. Gerade die einzelnen Metatypen sind untereinander prädistiniert dafür. Die Konflikte findet man überall, in Konenklaven oder auf der Straße. Einige Länder besitzen dazu ihre eigenen Spielregeln. Die Umgebung spricht ihre eigene Sprache.
Innerhalb eines Runnerteams sollte man den Rassismus unterdrücken oder im Spiel (als SL) verbieten.
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Ich fände SR ohne rassistische Stereotype bei zumindest einigen Charakteren oll:
"Never trust an Elf!"
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Über Rassismus und Linksextremismus in der 6. und 7. Welt brauchen wir garnicht zu diskutieren, die sind beide deutlich ein wesentlicher Teil und gehen bisweilen auch ineinander über (wo ja auch nichts gegen spricht).

Rassisten zu spielen, gehört auch in einem gewissen Rahmen dazu, wie viele ja bereits gesagt haben. Aber meine anfängliche Fragestellung geht wesentlich weiter! Z.B. hat der einfache Rassist in der Gruppe, der sich darüber beschwert, dass "die Scheißorks die Arbeit und die Dreckselfen einem die Frauen wegnehmen" ja noch keine Pläne den Zustand zu ändern...
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Was mich interessieren würde: Wie steht es denn mit dem anderen Extrem des politischen Spektrums? Wie sind da die Spielleitertexte? Spricht man sich da auch gegen politische Gewalt von links aus?
[sarkasmus]In Deutschland ist das nicht populär. Da muss man gegen Rechts und für Links sein. Alles andere dürfen wir uns bei unserer Vergangenheit nicht erlauben.[/sarkasmus]
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Wie gesagt, ich denke nicht, dass diese Passage im englischen Original zu finden ist...
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Für mich gehören linke Ideologien in SR einfach dazu. Alle meine Chars waren mehr oder weniger linksradikal.

Wer springt fährt denn auf linke Theorien ab wenn nicht der SINlose Sprawler der sich ausgebeutet sieht von einer zwei-Klassen-Gesellschaft in der die Rechte des einzelnen sich nach seinem Geldbeutel bemessen? Der sieht, wie die Konzerne seine direkte Lebensumgebung vergiften?

Dass man (wenn er wählen dürfte) Linksaussen wählen würde oder gerne mal auf ner Demo Lone Star Ärsche tritt bedeutet allerdings nicht immer, dass man nicht für ein bisschen Geld für die Konzerne Leute aufschlitzt... hey, jeder sieht wie allmächtig die Konzerne sind, und die Tatsache dass man sie hasst eröffnet noch keine Perspektive, wie man sie besiegen oder nur ohne sie leben kann.

Das führt natürlich zu einer gewissen Doppelmoral. Aber die macht gerade einen Reiz von SR aus. Und man kann ja immer noch sagen: "Ich sehe zu, dass ich dem Opfer-Kon mehr Schaden zufüge als ich meinem Auftraggeber helfe!"

Sicher gibt es in der 6. Welt auch Rassissmus und Faschismus. Aber den findet man zumindest so wie ich das sehe hauptsächlich in den Kon-Enklaven, wo man einfach alles fürchtet und hasst, was "da draussen so rumlungert" und sich wünscht, in den Barrens würde "mal jemand ordentlich aufräumen".

Das halte ich für Seattle/Nordamerika so nicht zwangsläufig gegeben. MWn sind linksradikale, sozialistische oder auch nur sozialdemokratische Ideen heute in den USA bei mMn größeren sozialen Unterschieden auch bei "einfacheren" Leuten deutlich weniger verbreitet als in Europa. Die USA haben zB keine Sozialdemokratie wie in D. Republikaner und Demokraten sind beide marktliberaler als die CDU. Man kann natürlich nicht 1 zu 1 von heute auf die deutlich härtere 6.Welt schließen und ich stelle mir durchaus vor, daß im Vergleich zu heute auch in Amerika linke Positionen stärker geworden sind, aber ich halte es nicht für die einzige oder erste mögliche Antwort.
Gerade in Nordamerika kann ich mir Opposition genausogut aus der militanten Rechten vorstellen, die mMn ihre Anti-Regierungsideen auch auf (besonders ausländische) Konzerne übertragen könnte.
Den SINlosen Sprawler würde ich nicht so sehr in den Vordergrund stellen. Der ist wohl in erster Linie mit Überleben beschäftigt. Linksradikale kommen recht häufig aus eher bürgerlichen Milieus (siehe zB RAF).
Wenn man noch die ganzen (Klischee-)Ex-Militär-Runner hinzuzieht, möchte ich ein deutliches überwiegen von linksradikalen/Anarcho-Ideen unter Runnern eher bezweifeln. Militärische Organisationen sind mMn nicht der beste Nährboden dafür. MMn dürften die meisten Runner aber aus der "gewöhnlichen Kriminalität" aufgestiegen sein und damit wohl meistens höchstens oberflächlich politisiert.
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Wenn man noch die ganzen (Klischee-)Ex-Militär-Runner hinzuzieht, möchte ich ein deutliches überwiegen von linksradikalen/Anarcho-Ideen unter Runnern eher bezweifeln. Militärische Organisationen sind mMn nicht der beste Nährboden dafür.
Wenn man dann aber noch berücksichtigt, warum der Charakter ein ehemaliger Militärangehöriger ist, dann sieht dies schon wieder ganz anders aus. Da zeigt sich doch sehr häufig eine Auflehnung gegen das (Militär)System - sicherlich nicht gleich radikal, aber es vermittelt doch eine geistige Haltung, die eben nicht dem stereotypischen Bild eines Soldaten entspricht.
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Ja, das stimmt allerdings. Trotzdem dürfte das mMn nach nicht nur oder auch nur meistens in Linksradikalismus umschlagen. Ich könnte mir da eher eine Betonung der "traditionellen militärischen Werte" gegen den Konzernkapitalistischen Meinungsmainstream vorstellen, was mMn eher in eine rechtskonservative Richtung gehen könnte.
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Deserteure halten in der Regeln schon an den Werten fest, die ihr Militär ausgezeichnet hat, sind nur von den politischen Motiven der Regierung desillusioniert und fühlen sich in ihrer Ehre als Soldat verletzt und nicht mehr in der Lage von ganzem Herzen mit den Motiven ihrer Missionen gleichzuziehen.
Ich halte es für äußerst abwegig, dass diese dann plötzlich zu pazifistischen Kommunisten oder Anarchisten werden. Viel eher werden sie versuchen, das - ihrer Meinung nach gute - System von den Verrätern zu befreien, die den falschen Kurs eingeschlagen haben.
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Mal ganz davon abgesehen das dieser Sterotyp einfach sowas von abgedroschen ist und doch vor allen nur als gute Entschudligung dienen soll woher man den die ganze teure/böse Ausrüstung/Implantate hat.
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Mal ganz davon abgesehen das dieser Sterotyp einfach sowas von abgedroschen ist und doch vor allen nur als gute Entschudligung dienen soll woher man den die ganze teure/böse Ausrüstung/Implantate hat.
Und selbst dann ist die "Entschuldigung" mehr als fragwürdig. Aber nun gut, anscheinend müssen Elite-Soldaten bis zum Rand voll mit Implantaten sein.
 
AW: Faschismus in der 6. und 7. Welt

Die SR-Rüstungsschraube ist ein Ärgerniss - und totdiskutiert.
 
Zurück
Oben Unten