Erscheinungsbild steigern

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Kleiner Nachtrag: Ich habe es jetzt mal aus Interesse im Buch nachgelesen. Dort wird Erscheinungsbild tatsächlich ein wenig mehr in Richtung dessen ausgelegt, wie du es hälst, Ioelet. Zumindest Dinge wie die Art sich zu bewegen, Gestik, eine gewisse Anmut, etc. werden dort auch unter Erscheinngsbild gefasst.

Als Abgrenzung dazu ist Charisma leider recht schwammig gehalten, für mein Empfinden. Es soll die Fähigkeit sein, andere zu faszinieren, gefühlsmäßig für sich zu gewinnen und ihr Vertrauen zu erlangen. ...Na ja, da könnte man nun vermutlich auch wieder alles möglich rein interpretieren.

Ich glaube, auch wenn ich zumindest bezüglich des Erscheinungsbilds, nicht wirklich nach Buch spiele, bleibe ich in diesem Fall lieber bei meiner "Hausregel". So sind die beiden Werte zumindest klar von einander abzugrenzen. :nixwissen:

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Charisma meint eben Geistige anziehungskraft -> führungsquailtäten
während Erscheinungsbild körperliche anziehungskraft meint -> attract

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Ja, das trifft es vermutlich ganz gut.

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Zumindest bei dem einen hilft das:

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Was ich gerne nochmal ansprechen würde, weil es in den Eingangsposts noch zur Diskussion stand und irgendwie zur Seite gestoßen wurde ist folgendes:

Warum wird die vampirische Existenz von einigen als statisch definiert, was dann aber als logische Schlussfolgerung zu "du kannst dein Aussehen nicht steigern" führt!?

Das ist mMn ziemlich inkonsequent.

Entweder sie sind statisch also quasi mit dem Kuss in Stein gemeiselt und unveränderbar, dann ist aber NICHTS verbesserbar. Zumindest nichts physisches. Und das würde
zumindest die Basis Dots in Stärke, Ausdauer und Geschick miteinschließen! Wenn Aussehen darunter fällt.
Weil ob ich oberflächlich meinen Körper verändere in dem ich meine Haut/Gesichtsmuskeln straffe oder dergleichen ist im Prinzip nichts anderes wie die
Muskeln meines restlichen Körpers zu straffen/wachsen zu lassen.

Außerdem würden dann soo viele Faktoren unplausibel werden. Wie zB. die Senkung der Generation, die mehr ist als nur konzentrierteres Blut im Körper.
Gestaltwandel, Fleischformen, Schattendingenskirchen, etc.
Es gibt einige Disziplinen die temporär oder permanent den Körper eines Vampirs von sich aus verändern.

Also worauf ich hinaus will ist folgendes:
Für meine Begriffe ist ein durch den Kuss umgewandelter Vampir ständiger Veränderung ausgesetzt.
Weil das vampirische Erbe in vielen Facetten den Körper umformt und anpasst.
Das ist besonders extrem kurz nach dem Kuss und später irgendwo immer noch präsent.

Deshalb sehe ich überhaupt kein Problem darin das jemand über Zeit durch das vampirische Blut und
die ständige Weiterentwicklung vllt. auch Gesichtsdetails leicht verändert.
Ich denke auch das die Veränderungen im Erscheindungsbild, die wirklich physisch sind so minimal sind,
das man da ohnehin ruhig etwas lockerer mit umgehen kann, wenn man bedenkt was es für gewaltige
Körperliche Veränderungen bedarf um Körperkraft 5 zu erreichen.

Bei dieser ganzen Betrachtungsweise lasse ich aber natürlich alle nicht physischen Wirkungen von EB mal außen vor.
Ich mag die Diskussion hier nicht unbedingt weiter anfachen.

Ich persönlich würde mir, wie Iolet, Mühe geben den Wert EB auch so einzubinden das er im Profil eines
Charakters einen Zweck hat der über "Man siehst du scheiße aus, Alter!" hinaus geht.
Sonst endet es sowieso nur in einem verdammten Dumpstat für "Superhero-Orgien".

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@Tam: laut offizieller höchstkanonischer Rechtsprechung gilt in Maskerade
Man wird nicht Muskulöser wenn man stärker wird... Der Körper des Vampirs wird einzig und allein von der Magie von dem Fluch angetrieben.
Geschick hat keine körperliche Veränderung zur Folge...da wo es das doch haben sollte findet sie nicht Körperlich sondern durch das Wirken des Fluches statt.
Ausdauer hat keine veränderung inder Muskelzusammensetzung dem Gewicht oder der Lungenkapazität zur folge, Vampire haben eh quasi unendlich Ausdauer...oder hast du schon mal nen Vampir "außeratem" gesehen...es findet alles magisch statt.

Damit Erscheinungsbild vernünftig funktioniert müsste es bei fast allen Körperlichen Flaws zusätzlich zusätzlich ein AppearanceCap geben. (Fett, Einbeinig, Einäugig, klein...usw.)

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Voice schrieb:

Entweder sie sind statisch also quasi mit dem Kuss in Stein gemeiselt und unveränderbar, dann ist aber NICHTS verbesserbar. Zumindest nichts physisches. Und das würde zumindest die Basis Dots in Stärke, Ausdauer und Geschick miteinschließen! Wenn Aussehen darunter fällt.
Weil ob ich oberflächlich meinen Körper verändere in dem ich meine Haut/Gesichtsmuskeln straffe oder dergleichen ist im Prinzip nichts anderes wie die
Muskeln meines restlichen Körpers zu straffen/wachsen zu lassen.

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Wie Q&D schon sagte: Die steigerung von körperlichen Attributen bedeutet meines Wissens nach nicht, dass damit körperliche Veränderungen einher gehen. Das ist - auch wenn Ioelete das jetzt wieder nicht mögen wird - wohl eher eine mystische Verbesserung. Wenn die zierliche Frau, die mir Körperkraft eins oder zwei gezeugt wurde (und dem entsprechend auch aussieht) nach ein paar hundert Jahren Körperkraft fünf hat, sieht sie trotzdem nicht aus wie Mr. Universe. Im Gegenteil, sie ist noch genau so zierlich, wie bei ihrer Zeugung. (Sonst müssten ja fast alle alten Vampiere irgendwann aussehen, wie Arni zu seinen besten Zeiten.)

Unabhängig davon: Wenn man Erscheinungsbild nach Buch behandelt, ist es doch gar kein Problem, den Wert zu steigern. Auch wenn sich an der reinen Optik des Charakters nichts verändert. Dann werden eben mit der Zeit seine Bewegungen immer anmutiger, oder sowas in der Art. Schon hat man eine Rechtfertigung für das Steigern. Wenn du es also halten willst wie Ioelet, dann vertehe ich dein Problem diesbezüglich nicht!

Voice schrieb:

Außerdem würden dann soo viele Faktoren unplausibel werden. Wie zB. die Senkung der Generation, die mehr ist als nur konzentrierteres Blut im Körper.

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Was hat die Senkung der Genereation denn mit dem Thema Erscheinungsbild zu tun?

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Morgaine schrieb:

Unabhängig davon: Wenn man Erscheinungsbild nach Buch behandelt, ist es doch gar kein Problem, den Wert zu steigern. Auch wenn sich an der reinen Optik des Charakters nichts verändert. Dann werden eben mit der Zeit seine Bewegungen immer anmutiger, oder sowas in der Art. Schon hat man eine Rechtfertigung für das Steigern.

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Aber 165cm, 140KG, einbeinig, einäugig, Glatze
und Appearance °°°°°
passen irgendwie nicht zusammen.

Irgendwo kann man nichts mehr machen!

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QuickAndDirty schrieb:

Aber 165cm, 140KG, einbeinig, einäugig, Glatze
und Appearance °°°°°
passen irgendwie nicht zusammen.

Irgendwo kann man nichts mehr machen!

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Euch kann man es auch nicht recht machen... :nixwissen:

Ich finde es zugegebener Maßen auch unpassend. Wir halten es in unserer Runde nicht um sonst anders.

Trotzdem - Das ist eben die Erklärung, die das Buch dafür liefert. rof:

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Morgaine schrieb:

Das ist - auch wenn Ioelete das jetzt wieder nicht mögen wird - wohl eher eine mystische Verbesserung.

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Du missverstehst mich. Mein Problem ist nicht, dass etwas eine mystische Begründung hat, sondern dass "mystisch" allein einfach keine Begründung liefert.

Das ist, als wenn jemand fragt, wie Blitze entstehen und ich antworte "metereologisch".

Da wäre mir ein "mystisch/mythologisch - nämlich: Die werden von Hephaistos geschmiedet und Zeus schmeißt die dann auf die Erde, wenn er wütend ist" wesentlich lieber. Das beantwort nämlich die Frage, im Gegensatz zur ersten Antwort.

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Ioelet schrieb:

Du missverstehst mich. Mein Problem ist nicht, dass etwas eine mystische Begründung hat, sondern dass "mystisch" allein einfach keine Begründung liefert.

Das ist, als wenn jemand fragt, wie Blitze entstehen und ich antworte "metereologisch".

Da wäre mir ein "mystisch/mythologisch - nämlich: Die werden von Hephaistos geschmiedet und Zeus schmeißt die dann auf die Erde, wenn er wütend ist" wesentlich lieber. Das beantwort nämlich die Frage, im Gegensatz zur ersten Antwort.

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*G* Okay, ich glaube, jetzt sind wir arg off topic. Aber ich verstehe, was du meinst.

Wenn man das vertiefen wollte, dann vielleicht besser in einem eigenen Thread?!

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ich glaube das Problem hier, bei diesem ganzen Kram ist wie immer White Wolf. Weil DIE nämlich die Diskussionen nicht so wie wir hier geführt haben. Die haben einfach teilweise nicht weit genug (um die Ecke) gedacht und einfach irgendwelche Fakten ins Buch der Schwammigkeiten gebaut so das es unmöglich ist klare Regeln zu definieren. Wobei man sagen muss das sie DAS wirklich großartig hinbekommen haben. Es gibt so viele Punte über die man endlos diskutieren kann ohne je eine absolut eideutige Lösung zu finden...

Das bedeutet für mich außerdem, das man, wenn man hier einen guten Konsenz finden will, eben NICHT "by the book"-klauseln benutzen darf. Weil die eher alles an Sinnhaftigkeit im Keim ersticken.
Oder man sagt, wenn man denn ohne das göttliche Manifest und dessen richtiger Interpretation nicht leben kann, das eben jede der 1000 Interpretationen toll und gut ist und es keine Diskussion geben kann.

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Morgaine schrieb:

Wenn man das vertiefen wollte, dann vielleicht besser in einem eigenen Thread?!

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Nehmt euch doch'n Thread, ey!

(Geh ran, Ioelet. Die haste im Sack.)

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Unsere Generation hat einfach vergessen das man am Erscheinungsbild auch viel machen kann ohne direkt den Körper zu verändern.

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Naja wenn du da aber auf Kleidung, subtile Bewegungen etc. anspielst passt es aber mit dem Nachteil der Nossis nicht mehr zusammen....

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Na klar passt das. Ein nackter Nossie kann sich optisch aufpimpen, in dem er mit Trenchcoat, Hockeymaske und Cowboyhut durch die Gegend läuft.

Die Reaktionen werden sehr viel dezenter ausfallen.

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Halloween Jack schrieb:

Na klar passt das. Ein nackter Nossie kann sich optisch aufpimpen, in dem er mit Trenchcoat, Hockeymaske und Cowboyhut durch die Gegend läuft.

Die Reaktionen werden sehr viel dezenter ausfallen.

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Danke.
Der Nossi ist halt einfach dermaßen hässlich, der sieht nie so aus, dass man irgendwas anderes beim ersten Anblick denken würde als "Iiiih.".
Wobei ich es aber zum Teil bei mir in der Runde so umsetze, dass ein komplett verhüllter Nossi ein höheres EB haben kann.

Übrigens ist das sogar by-the-book möglich... Kompendium für den Erzähler, S.26f "Verkleidung".

Für mich auch ein wesentlicher Grund der mMn gegen langfristige EB-Erhöhung durch Stilberatung bei "Das Model und der Freak" spricht: Zieh dem seine alten Sachen an und der sieht wieder aus wie vorher...

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Ioelet schrieb:

Für mich auch ein wesentlicher Grund der mMn gegen langfristige EB-Erhöhung durch Stilberatung bei "Das Model und der Freak" spricht: Zieh dem seine alten Sachen an und der sieht wieder aus wie vorher...

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Wenn Du den Gedanken mal weiter verfolgst, Ioe, wirst Du feststellen das sich der Hebel aber auch durchaus festklemmen oder in die andere Richtung drehen läst.
Ohne hartes Training, Stramme Diät, dauerndes nachschminken würde auch das "Model" bald nicht mehr so hüpsch aussen wie die Homosexuellen Kerle in der Modelbranche gerne Ihr Frauenbild hätten...wie schmale dekorative Blumenvasen...ohne Text, Arsch und Titen… aber das ist eine andere Geschichte…
Ein Statischer Untoter der erst einmal einen Weg gefunden hat seine Mankos zu kaschieren und seine Vorzüge hervor zu heben, muss daran nichts mehr machen bis sich die Mode ändert.

Ein Attribut hoch zu treiben und zu halten braucht hartes Training, zumindest bei Sterblichen. Wenn man da jetzt was fest machen würde, dürften Kainiten überhaupt keine Körperlichen Attribute mehr Steigern.

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Ein Attribut hoch zu treiben und zu halten braucht hartes Training, zumindest bei Sterblichen. Wenn man da jetzt was fest machen würde, dürften Kainiten überhaupt keine Körperlichen Attribute mehr Steigern.

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Dürfen schon. Es kostet nur eben mehr (Anstrengung, Übung, Erfahrungspunkte).
Siehe dazu auch Giovanni Chroniken IV: Nuovo Malattia. Da wird auch explizit auf die "Stasis" der Vampire eingegangen, und dass es ihnen im Vergleich zu Menschen oder Ghulen eben sehr viel schwerer fällt, sich zu verändern oder an neue Gegebenheiten anzupassen (und deswegen kriegen dort Vampir-SCs werniger Exp als Ghul-SCs).

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Das sind einerseits Optionale Regeln,,, und der Ghoul SC zahlt sich doof wenn er Disziplinen steigern will.

Eigendlich auch Sinnlos da Ghoule ebenfalls zu einem gewissen grad Statisch sind und sich ebenfalls nicht mehr groß verändern solange sie noch was im Tank haben.