DSA 4 DSA4 und Heldentum
- Ersteller Ter der Grosse
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Möchtegernkaiser
Belafarinrod
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zum beispiel als spielwiese für einen zur hochform auflaufenden shub schumann, der zwei forenmitglieder hier wegen ihrer ansicht bezüglich der definition von "helden" im rollenspiel und der spielbarkeit von "bösen" chars hart verbal attackiert? nicht zu vergessen, die ganzen persönlichen beleidigungen und vorwürfe. dann die zwar sprachlich sehr durchdachte und anschauliche argumentationsweise, die nur dummerweise langfristig auf der stelle tritt. oder war das nicht der grund für die eröffnung dieses threads ?(
Corvus
Neuling
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Ich hab jetzt mal in meinem Heyne Wörterbuch nach einer Definition von "Held" gesucht und habe folgendes gefunden:
Held: einer, der sich durch Stärke oder Tapferkeit auszeichnet : gefeierte Person : Hauptperson in einer Erzählung, einem Schauspiel, einem Schriftwerk
Das entspricht auch etwas dem, was ich bei www.wissen.de gefunden habe:
Wörterbuch der deutschen Sprache
Held [m. 10] 1 jmd., der sich durch Tapferkeit im Kampf auszeichnet (Kriegs~); die ~en der germanischen Sage; kein H. sein bei etwas wenig tapfer, nicht gut sein; die ~en sind müde [scherzh.] jmd. hat aufgegeben, resigniert; jmd. spielt den ~en jmd. übernimmt eine Aufgabe, der er eigentlich nicht gewachsen ist 2 jmd., der sich durch bedeutende Arbeiten zugunsten anderer auszeichnet; H. der Arbeit [in kommunistischen Staaten, heute häufig iron.] 3 männliche Hauptrolle (einer Dichtung); der H. des Romans, des Stückes 4 [ugs., iron.] wenig heldenhafter Mensch, jmd., der wenig zustande bringt; ihr seid mir schöne ~en! 5 jmd., der (kurzfristig) im Mittelpunkt steht; der H. des Tages, des Abends
Vielleicht findet ja jemand anders noch was Brauchbares. Hab leider keine Brockhaussammlung hier...
Held: einer, der sich durch Stärke oder Tapferkeit auszeichnet : gefeierte Person : Hauptperson in einer Erzählung, einem Schauspiel, einem Schriftwerk
Das entspricht auch etwas dem, was ich bei www.wissen.de gefunden habe:
Wörterbuch der deutschen Sprache
Held [m. 10] 1 jmd., der sich durch Tapferkeit im Kampf auszeichnet (Kriegs~); die ~en der germanischen Sage; kein H. sein bei etwas wenig tapfer, nicht gut sein; die ~en sind müde [scherzh.] jmd. hat aufgegeben, resigniert; jmd. spielt den ~en jmd. übernimmt eine Aufgabe, der er eigentlich nicht gewachsen ist 2 jmd., der sich durch bedeutende Arbeiten zugunsten anderer auszeichnet; H. der Arbeit [in kommunistischen Staaten, heute häufig iron.] 3 männliche Hauptrolle (einer Dichtung); der H. des Romans, des Stückes 4 [ugs., iron.] wenig heldenhafter Mensch, jmd., der wenig zustande bringt; ihr seid mir schöne ~en! 5 jmd., der (kurzfristig) im Mittelpunkt steht; der H. des Tages, des Abends
Vielleicht findet ja jemand anders noch was Brauchbares. Hab leider keine Brockhaussammlung hier...
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Hier geht es aber um eine DSA-spezifische Definition des Begriffs, die man kaum in gängigen Konversationslexika finden wird.
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Wo? Wenn du so was schreibst, dann bitte mit Begründung, sonst ist es die Zeit zum Lesen nicht wert (und reizt mich).Möchtegernkaiser schrieb:
Möchtegernkaiser
Belafarinrod
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das mit dem reizen will ich jetzt mal lieber nicht bis zum rand austesten 
im groben und ganzen: du verteidigst vehement deinen standpunkt. so weit ok, keine frage. aber ne ganze menge zeit verbringst du damit, andere aufgrund ihrer meinung und diesbezüglicher aussagen zu attackieren. beispiele:
im groben und ganzen: du verteidigst vehement deinen standpunkt. so weit ok, keine frage. aber ne ganze menge zeit verbringst du damit, andere aufgrund ihrer meinung und diesbezüglicher aussagen zu attackieren. beispiele:
und wo wir bei "pupertierenden jüngelchen" sind, wer karma abzieht, mit dem kommentar (ich hoffe, ich darf das mal so veröffentlichen): "Du weißt ja: Wie du mir, Sodomie." [ich hatte ihm vorher karma wegen seiner persönlichen attacken gegen mich und andere abgezogen], den würde ich auch mit 27 fast als solchen bezeichnen.
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Weist du, Möchte, das ist wie beim Tennisspielen; und was kann ich dafür, dass Corvus nicht darauf klar kommt, arrogant behandelt zu werden, wenn er arrogant auftritt? Er hätte auf den von mit angebotenen Inhaltlichen Post eingehen können, ich habe ihn dreimal dazu angehalten. Tut er aber nicht, stattdessen bittet er jedesmal wieder um Dresche.
Du bist übrigens auch noch die Antwort schuldig, wieso sich meine Aussagen bezüglich des Heldenbegriffs "auf der Stelle bewegen" - vermutlich weil du keine vernünftige Antwort darauf zustande bringen kannst. Das ist dann also meine zweite Aufforderung an dich, zur Sache zurückzukehren oder dich wenigstens auch zur Sache zu äußern.
Außerdem missinterpretierst du meine Attacken: Ich attackiere Corvus Auftritt, nicht seine Ansichten - er hat nämlich insgesamt viel zu wenig verwertbare Ansichten dargelegt, als dass man sie sinnvoll attackieren könnte.
Du bist übrigens auch noch die Antwort schuldig, wieso sich meine Aussagen bezüglich des Heldenbegriffs "auf der Stelle bewegen" - vermutlich weil du keine vernünftige Antwort darauf zustande bringen kannst. Das ist dann also meine zweite Aufforderung an dich, zur Sache zurückzukehren oder dich wenigstens auch zur Sache zu äußern.
Außerdem missinterpretierst du meine Attacken: Ich attackiere Corvus Auftritt, nicht seine Ansichten - er hat nämlich insgesamt viel zu wenig verwertbare Ansichten dargelegt, als dass man sie sinnvoll attackieren könnte.
Möchtegernkaiser
Belafarinrod
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ach, und deshalb attackierst du sie auf oben dargelegte weise!!? interessant.Shub shumann schrieb:
erstmal die korrektur deines posts: ich habe deiner "argumentation[sweise]" stillstand bescheinigt, nicht deines ganz persönlichen heldenbildes.
und jetzt zu deinem "auf der stelle treten": es kann natürlich daran liegen, dass du deinen standpunkt allen gegen mehrere halten muss, das ist klar.
ansonsten: wie schon gesagt, deine ständigen beleidigngen etc., die zumeist das gleiche aussagen.
und last but not least: du verdienst wirklich den miss_interpretationstitel! da waren sachen drin... mann mann mann! wenn du willst, kann ich das auch mit dem ein oder anderen beispiel belegen.
PS: mich würde mal interessieren, was die anderen so sagen: wer ist in diesem thread arroganter aufgetreten? Shub Schumann oder Corvus?
PSII: was hat arroganz eigentlich mit tennisspielen zu tun? der vergleich hinkt.
Möchtegernkaiser
Belafarinrod
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ich hab mich eingemischt, jetzt bade ich das gegenüber shub auch wieder aus... na, ich werds überleben :kreissaeg
Möchtegernkaiser
Belafarinrod
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er hat mir schon eine geschrieben, ich hab geantwortet. vielleicht lagern wir das aus, mal sehen.
Thallian_Astari
arroGANZ ODER GAR NICHT
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Nice.
selten so einen Thread gesehen....
Da bleibt einem selbst das anfängliche Lachen im Hals stecken, wenn es sich in so eine infantile Richtung entwickelt.
Das Niveau scheint sich echt dem DSA4.de-Forum anzunähern, welches sich mit zensurfreien Vokabeln nicht mehr beschreiben lässt.....
selten so einen Thread gesehen....
Da bleibt einem selbst das anfängliche Lachen im Hals stecken, wenn es sich in so eine infantile Richtung entwickelt.
Das Niveau scheint sich echt dem DSA4.de-Forum anzunähern, welches sich mit zensurfreien Vokabeln nicht mehr beschreiben lässt.....
Möchtegernkaiser
Belafarinrod
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keine angst, so weit werden wir nicht abrutschen, shub und ich haben die sache so weit per pn geregelt, ich denke, das wars mit diesem streitgespräch.
DarkEzechiel
Prophet der Dunkelheit
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Meine Meinung zu der Professionenfrage ist folgende:
Es ist sicherlich irgendwo vorgegeben bei DSA, dass man mit einer Heldengruppe durch die Lande zieht. Es ist sicherlich auch in den DSA-Abenteuern so, dass man einen "guten" Helden spielen sollte, da man sonst die Anforderungen an den Charakter konsequenterweise nicht erfüllen kann.
Es spricht meiner Meinung nach dennoch nichts dagegen, wenn man nun bei DSA-Charaktere spielt, die zum Beispiel nicht der "guten Seite" angehören.
Was mir als SL in meinen DSA-Gruppen oft fehlte, das waren zum Beispiel Streitgespräche, Differenzen. Natürlich der Elf hat immer den Zwerg beleidigt und umgekehrt. Aber ich meine ernsthaftere Sachen.
Was haltet ihr zum Beispiel von einer Gruppe, in der ein tapferer und moralisch guter Krieger mit einem Meuchelmörder durch die Gegend ziehen muss, weil beide wegen einer bestimmten Aufgabe gezwungener Maßen zusammenarbeiten müssen.
Das erfordert natürlich einwenig Vorarbeit. Es soll nämlich nicht so geschehen, dass beide im gleichen Raum aufwachen und sich nur zu zweit durch einen Dungeon schlagen können.
Ich hatte mal ein Abenteur entwickelt in dem die "Helden" reingelegt wurden. Zufällig sind sie fast zur gleichen Zeit an den gleichen Ort gekommen. Dort wurde jemand in der Nacht vergiftet, es war ein reicher Händler. Ein anderer einflussreicher Mann (Kräuterkenner und Händler), der den "Helden" am Vortag in der überfüllten Taverne Gesellschaft leistete, schmuggelte ihnen in der Nacht, in der auch den andren Kaufmann vergiftete, ein Fläschchen unter.
Am nächsten Tag wurde die Taverne durchsucht, der Kräuterkundige meint, dass das Fläschchen Gift enthalten habe. Er hat zuvor natürlich den Kaufmann untersucht und festgestellt, dass dieser vergiftet sei.
Die "Helden" wurden festgesetzt und hatten nur einen Menschen der ihnen glaubt. Ein Rondrageweihter, der selbst etwas gegen den eigentlichen Mörder hat. Er verbürgt sich für die "Helden" und sie kriegen ein Jahr Zeit den Mörder und Beweise zu finden.
Es ist eine Gruppe voller Widersprüche, die gezwungener Maßen zusammenhalten muss und obwohl es manchmal untereinander beinahe zu Mord kam, so musste man sich dennoch zusammenraufen.
Ich finde solches Spielen viel eleganter, in dem auch mal Widersprüche aufeinandertreffen. Irgendwann mal ist man es doch leid nur den goldenen Krieger oder nur den schwarzen Bösewicht zu spielen.
Die Professionen erlauben also meiner Meinung nach eine realistische und auch sehr interessante Vielfalt.
Aber auch ich muss zugeben, dass einige Professionen sich nicht eignen, um mit ihnen eine "Helden"Gruppe aufzubauen.
Es ist sicherlich irgendwo vorgegeben bei DSA, dass man mit einer Heldengruppe durch die Lande zieht. Es ist sicherlich auch in den DSA-Abenteuern so, dass man einen "guten" Helden spielen sollte, da man sonst die Anforderungen an den Charakter konsequenterweise nicht erfüllen kann.
Es spricht meiner Meinung nach dennoch nichts dagegen, wenn man nun bei DSA-Charaktere spielt, die zum Beispiel nicht der "guten Seite" angehören.
Was mir als SL in meinen DSA-Gruppen oft fehlte, das waren zum Beispiel Streitgespräche, Differenzen. Natürlich der Elf hat immer den Zwerg beleidigt und umgekehrt. Aber ich meine ernsthaftere Sachen.
Was haltet ihr zum Beispiel von einer Gruppe, in der ein tapferer und moralisch guter Krieger mit einem Meuchelmörder durch die Gegend ziehen muss, weil beide wegen einer bestimmten Aufgabe gezwungener Maßen zusammenarbeiten müssen.
Das erfordert natürlich einwenig Vorarbeit. Es soll nämlich nicht so geschehen, dass beide im gleichen Raum aufwachen und sich nur zu zweit durch einen Dungeon schlagen können.
Ich hatte mal ein Abenteur entwickelt in dem die "Helden" reingelegt wurden. Zufällig sind sie fast zur gleichen Zeit an den gleichen Ort gekommen. Dort wurde jemand in der Nacht vergiftet, es war ein reicher Händler. Ein anderer einflussreicher Mann (Kräuterkenner und Händler), der den "Helden" am Vortag in der überfüllten Taverne Gesellschaft leistete, schmuggelte ihnen in der Nacht, in der auch den andren Kaufmann vergiftete, ein Fläschchen unter.
Am nächsten Tag wurde die Taverne durchsucht, der Kräuterkundige meint, dass das Fläschchen Gift enthalten habe. Er hat zuvor natürlich den Kaufmann untersucht und festgestellt, dass dieser vergiftet sei.
Die "Helden" wurden festgesetzt und hatten nur einen Menschen der ihnen glaubt. Ein Rondrageweihter, der selbst etwas gegen den eigentlichen Mörder hat. Er verbürgt sich für die "Helden" und sie kriegen ein Jahr Zeit den Mörder und Beweise zu finden.
Es ist eine Gruppe voller Widersprüche, die gezwungener Maßen zusammenhalten muss und obwohl es manchmal untereinander beinahe zu Mord kam, so musste man sich dennoch zusammenraufen.
Ich finde solches Spielen viel eleganter, in dem auch mal Widersprüche aufeinandertreffen. Irgendwann mal ist man es doch leid nur den goldenen Krieger oder nur den schwarzen Bösewicht zu spielen.
Die Professionen erlauben also meiner Meinung nach eine realistische und auch sehr interessante Vielfalt.
Aber auch ich muss zugeben, dass einige Professionen sich nicht eignen, um mit ihnen eine "Helden"Gruppe aufzubauen.
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DarkEzechiel schrieb:
Der Schmerz! Der Schmeeerrz! DarkEzechiel
Prophet der Dunkelheit
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Eine Begründung für Kritik wäre angebracht.
Ich mag DSA, mag es aber nicht, wenn man nur flache Charaktere spielt und Geschichten, deren Ende man voraussagen kann, da es nur gut gegen böse gibt.
Ich mag DSA, mag es aber nicht, wenn man nur flache Charaktere spielt und Geschichten, deren Ende man voraussagen kann, da es nur gut gegen böse gibt.
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Lies dir diesen Thread durch, verzichte auf die Seite Geflame zwischendurch und du findest deine Begründung - auf dem Silbertablett.
DarkEzechiel
Prophet der Dunkelheit
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Habe mir diesen Thread schon eben sorgfältig durchgelesen und muss leider sagen, dass das silberne Tablett sehr klein ist.
Aber wieso wird hier nicht akzeptiert, dass Rollenspieler trotz gleicher Systeme andere Prioritäten beim Rollenspiel setzen? Und sollte es akzeptiert werden, so finde ich Kommentare wie "Schmerz" sinnlos. Wieso muss gleich mit dem Geflame angefangen werden, in einem Thread, in dem Leute ihre Meinungen doch hoffentlich sagen dürfen. (Ansonsten müsste man mit dem Titel schon festlegen, welche Meinung in einem Thread kund getan werden darf und welche nicht.)
Mehr will ich dazu nicht sagen, sonst entsteht wieder eine Schlammschlacht. Ich habe meine Meinung zu diesem Thema dargestellt und das sollte bei dieser Diskussionsfähigkeit reichen.
Aber wieso wird hier nicht akzeptiert, dass Rollenspieler trotz gleicher Systeme andere Prioritäten beim Rollenspiel setzen? Und sollte es akzeptiert werden, so finde ich Kommentare wie "Schmerz" sinnlos. Wieso muss gleich mit dem Geflame angefangen werden, in einem Thread, in dem Leute ihre Meinungen doch hoffentlich sagen dürfen. (Ansonsten müsste man mit dem Titel schon festlegen, welche Meinung in einem Thread kund getan werden darf und welche nicht.)
Mehr will ich dazu nicht sagen, sonst entsteht wieder eine Schlammschlacht. Ich habe meine Meinung zu diesem Thema dargestellt und das sollte bei dieser Diskussionsfähigkeit reichen.
Zagath
Tagedieb
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Ich finde auch dass man bei eher die "Guten" verkörpern sollte als die "Bösen".Aber wo hört "Gut" auf und wo fängt "böse" an?! Ist ein Meuchelmörder vielleicht doch ein "Guter" weil er weiß dass er Menschen umbringt,aber alles (auch sein Leben) geben würde um einem Dämonenpaktierer das Handwerk zu legen?
Aber bei einem Schwarzmagier seh sogar ich schwarz was das gute im Menschen angeht...
Aber bei einem Schwarzmagier seh sogar ich schwarz was das gute im Menschen angeht...
