Die Zukunft von Savage Worlds - Wohin soll die Reise gehen?

AW: Die Zukunft von Savage Worlds - Wohin soll die Reise gehen?

Ey du bist ja so geil...

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Natürlich entscheidest Du, was Du für richtig hältst! Und gerade deswegen ist es für diese Diskussion wichtig, dass Du klar sagst, was für Dich wirklich zu Diskussion steht bzw. was Du nicht weiter verfolgen möchtest. Ich sehe sonst nicht, wozu diese Veranstaltung nützen soll.

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Hier noch einmal ganz klar die Frage:

Wie steht PG zu PDF-Produkten, PDF-only-Veröffentlichungen, PDF-plus-Print-Bündel-Angeboten, PDF-Faltfiguren-Produkten?

Bleibt es bei der kategorischen Ablehnung, die diesbezüglich als letzte Information des Verlags zu PDF-Produkten geäußert wurde?

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Abanasinia schrieb:

Ach so, noch als kleines Edit: Ich mache das hier nicht, weil ich es machen muss, sondern weil ich es will. Wie vielleicht aufgefallen ist, fand im vergangenen Jahr keine wirkliche Kundenkommunikation über die Foren statt. Man mag es kaum glauben aber unsere Produkte haben sich dennoch gut bis sehr gut verkauft. Es gab daher vordergründig keinen wirtschaftlichen Grund für die Änderung unserer Kommunikationspolitik

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Also, Abanasinia, für jemanden der hier einen Verlag vertritt, der sich die Teilnehmer des Forums als Kunden wünscht, überraschen mich deine Beitrage doch sehr.

Sie fangen immer supernett an ("Danke vielmals", nette Erklärungen usw.) und im letzten Absatz kommt dann DER HAMMER.

Wie darf ich denn das o.g Zitat verstehen? Dass die SW-Fans gefälligst froh sein sollen, dass man sie überhaupt fragt? Dass sie aber bitte nicht erwarten sollen, dass ihre Vorschläge ernst genommen würden? (Immerhin zeigen ja die guten Absatzzahlen der Vergangenheit, dass sich die Produkte auch verkaufen, wenn man die Wünsche der Kundenbasis ignoriert.)

Vielleicht war ja an der alten Kommunikationspolitik von PG auch nicht alles schlecht...

Ein (ehrlich) gut gemeinter Tipp: Tu' doch wenigstens so als würdest du den Input hier für wichtig halten. Ob das dann auch umgesetzt wird oder nicht, ist doch letztlich egal. Aber die Fans fühlen sich wenigstens ernst genommen. Funktioniert ja bei den meisten politischen Parteien auch.

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Eine kleine Frage meinerseits:
Auf dem Klappentext der SWGE werden drei Settings dem geneigtem Spieler vorgeschlagen. Nämlich Necropolis 2350 (übersetzt), Sundered Skies (auch übersetzt) und 50 Fathoms, das leider noch nicht übersetzt wurde, aber wohl mal angefangen wurde. Wird das irgendwann folgen oder ist es endgültig auf Eis gelegt?

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@Little Indian
Ich kriege langsam den Eindruck, dass du meine Äußerungen falsch verstehen möchtest und mit Absicht verdrehst. Ist dein gutes Recht.

@Zornhau
Jetzt mal davon abgesehen, dass es mit dem PDF-Shop noch nicht so geklappt hat, wäre mir nicht bewusst, dass jemand kategorisch PDFs in allen Variationen ausgeschlossen hat. Da ist dann wohl irgendwo ein falscher Eindruck entstanden. Ich halte PDFs zwar nicht wirklich für wirtschaftlich relevant, bin aber von der Nützlichkeit überzeugt und lasse mich auch gerne in Bezug auf die Wirtschaftlichkeit eines Besseren belehren.

@docfeu
Ich finde 50 Fathoms toll und würde das gerne in Angriff nehmen. Grob auf den Plan geschrieben habe ich es mir für Mitte 2012, vorher wird da leider nichts mehr draus.

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Abanasinia schrieb:

@Zornhau
Jetzt mal davon abgesehen, dass es mit dem PDF-Shop noch nicht so geklappt hat, wäre mir nicht bewusst, dass jemand kategorisch PDFs in allen Variationen ausgeschlossen hat. Da ist dann wohl irgendwo ein falscher Eindruck entstanden. Ich halte PDFs zwar nicht wirklich für wirtschaftlich relevant, bin aber von der Nützlichkeit überzeugt und lasse mich auch gerne in Bezug auf die Wirtschaftlichkeit eines Besseren belehren.

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Der Eindruck kam von der von Grosi im "Fragen an PG-Thread" geposteten Antwort hier: http://www.blutschwerter.de/f320-savage-worlds/t67404-stell-deine-frage-pg.html#post1542703

DASS PDFs wirtschaftlich erfolgreiche Produktformen sind, können Dir ja wohl mit Triple Ace Games, Pinnacle, aber auch Feder und Schwert Verlage bestätigen, die schon LANGE ihre Produkte als Kauf-PDFs zugänglich machen bzw. die das PDF-Produkt sogar für manche Arten von Produkten als AUSSCHLIESSLICHE Produktform verwenden.

Anders ausgedrückt: WARUM sollten denn Deiner Meinung nach PDF-Produkt "nicht wirtschaftlich" sein? - Macht TAG mit seinen Region Guides nur noch Verluste? Geht Pinnacle mit den Trail Guides wirtschaftlich den Bach runter? Sind Produkte wie Sherwood und Gaslight die "Sargnägel" für die jeweiligen Verlage?

Daß sich PDF-Produkte wirkungsvoll WIRTSCHAFTLICH produzieren und verkaufen lassen, steht außer Zweifel ... außer bei Dir.

Sogar Midgard und DSA gehen den digitalen Weg. - Es wird daher Zeit, daß Prometheus-Games im HEUTE ankommt, statt die Scheuklappen vor gerade zur Ausweitung des Produktspektrums bestens geeigneten Produktformen nur noch enger zu ziehen.

Insbesondere, weil aus der SW-GE, aus Necropolis und aus Sundered Skies wirklich im Handumdrehen ein Kauf-PDF gemacht ist, das - z.B. wenn ihr über One-Book-Shelf einen Shop einrichtet - schon bis Ende der Woche für die Kunden in aller Welt zu kaufen wäre! - Ja, so schnell geht das, wenn man WILL!

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@Zornhau: Wirtschatlich und wirtschaftlich RELEVANT sind zwei verschiedene Begriffe. Will heissen - mit begrenzten Ressourcen (zum Beispiel Zeit), geht Abanasinia davon aus, dass er pro investierter Ressource MEHR Geld im Druck verdient als mit PDF und sich WENIGER Konkurrenz durch Raubkopien selbst schafft.

Deutsche PDFs und englische PDFs habe ganz andere Marktreichweiten. Feder und Schwert - der andere deutsche Verlag mit PDFs verkauft im grossen und ganzen fast nur PDFs von Material das a) out of print und b) teilweise eh als schlechter Scan im Umlauf ist, Die Marktsituation ist nicht mal in Ansätzen zu vergleichen.


Ich würde PDFs von meinen deutschen SW Produkten begrüßen, aber ich kann verstehen warum man es damit nicht eilig hat.

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@Apocalypse
Danke, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

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Ich finde die Ehrlichkeit gut. Weiter so
Ich sehe keinen Vorteil darin, sich als Kunde freundlich anlügen zu lassen, wie soll man sonst auf einer Ebene diskutieren? Insbesondere, wenn man es ohnehin nur darauf anlegt, jede offizielle Aussage negativ auszulegen, dann muss man in einer so kleinen Community schon fähig sein auch etwas einzustecken. Aber daran scheitert es ja oft in Internetdiskussionen.

Dürfte das PDF Anliegen nicht allmählich angekommen sein? Ich bin sicher, Abanisia hat die Argumente auch schon beim dritten Mal gelesen. Können wir nicht nochmal über das SW-Sci-Fi Setting reden ;D ?
ach nee, war ja OT.

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Solange es nicht klassische SciFi ist, ja

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Apocalypse schrieb:

@Zornhau: Wirtschatlich und wirtschaftlich RELEVANT sind zwei verschiedene Begriffe. Will heissen - mit begrenzten Ressourcen (zum Beispiel Zeit), geht Abanasinia davon aus, dass er pro investierter Ressource MEHR Geld im Druck verdient als mit PDF und sich WENIGER Konkurrenz durch Raubkopien selbst schafft.

Deutsche PDFs und englische PDFs habe ganz andere Marktreichweiten. Feder und Schwert - der andere deutsche Verlag mit PDFs verkauft im grossen und ganzen fast nur PDFs von Material das a) out of print und b) teilweise eh als schlechter Scan im Umlauf ist, Die Marktsituation ist nicht mal in Ansätzen zu vergleichen.


Ich würde PDFs von meinen deutschen SW Produkten begrüßen, aber ich kann verstehen warum man es damit nicht eilig hat.

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Der Handel bekommt ein Buch ja für ca. 65 % des Buchpreises vom Großhändler. Ein PDF-Shop wird sich aber auch an die 30 % einsacken wollen. Wirtschaftlich ist das ganze also nicht sooo interessant für Verlage. Es sei denn, sie haben einen eigenen PDF-Shop...

Zudem hat PG sich aber auch schon geäußert, dass bei Ihnen ohne einen gewissen "Kopier"schutz wenig Akzeptanz besteht in dem Bereich etwas zu machen.

Welche Anforderungen und Vorstellungen PG da hat, wäre sicher einmal interessant zu hören. Reicht euch der Name des Bestellers mit Bestellnummer auf den PDF Seiten, kann das recht einfach umgesetzt werden.

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Apocalypse schrieb:

Ich würde PDFs von meinen deutschen SW Produkten begrüßen, aber ich kann verstehen warum man es damit nicht eilig hat.

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ich verstehe aber auch, dass gerade bei SW PDF sehr sinnvoll sein kann

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Abanasinia schrieb:

ich gerne Feedback [...] bekomme

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Das dürfte der Kern der Kritik sein! In den Foren - hier wie im :T: - hat man sich mehr in der Richtung erwartet. Aktives Zuhören.
Eine Rückmeldung darüber, was beim Verlag angekommen ist.
Stattdessen ein: "Was ihr euch wünscht haben wir eh schon gewusst." Sehr konkret ist das nicht.
Da kann man sich vieles darunter vorstellen. Eben auch: "Eigentlich hören wir euch gar nicht zu!"

WAS hab ihr eh schon gewusst?
Dass sich die deutschen Savages Ein-Buch-Settings wünschen?
Dass sie Savage Elyrion mit gemischten Gefühlen gegenüberstehen?
Dass von der Hellfrost-Reihe mindestens die Grundbücher fertig gestellt werden müssen?
Dass Mantel und Degen ein Wunsch ist für ein eigenes deutsches Setting?
...

Es geht gar nicht darum, dass ihr auf einzelne Wünsche eingeht, sondern darum, dass ihr die wahrgenommenen Wünsche in eueren eigenen Worten wiedergebt. Dann kann man nämlich schauen, ob man sich noch auf dem selben Weg befindet oder ob sich schon Missverständnisse und -konzeptionen eingeschlichen haben.

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@D.Athair
Ok, das kann ich nachvollziehen. Vernünftig vorgetragen, kann man auch vernünftig weiter diskutieren.
Auf einiges bin ich ja schon eingegangen, hier aber noch mal eine ergänzte Zusammenfassung.

Ein-Buch-PPK vs. dauerhaft unterstütztes Setting
Hier hat sich der Eindruck ganz klar fortgesetzt. Es gibt Kunden die das eine oder das andere, beides oder einen Mix wünschen. Wie ich schon sagte, finde ich einen Mix am sinnvollsten, weil es beide Kundengruppen bedient. Wir werden das so umsetzen.

Elyrion als PPK
Auch hier hat sich nichts Neues ergeben. Es gibt Kunden die möchten, dass Elyrion mit den ursprünglichen Regeln weiter geführt wird (was definitiv nicht passieren wird) und es gibt Kunden die es als Savage-Version sehen möchten oder eben genau nicht. Was beides legitim ist.

Eigene Settings vs. reine Übersetzungen
Auch hier wird mal das eine mal das andere gefordert wobei der Trend insgesamt aber zu eigenen Settings geht. Wenn Übersetzungen dann aber bitte mit Mehrwert. In den Foren ist das nicht ganz so eindeutig, insgesamt geht der Trend aber in diese Richtung.

Hellfrost
Kaum jemand ist für einen Abbruch der Serie, selbst Kunden die das Buch nicht besitzen.

Settingvorschläge (Deadlands etc.)
Da wir ja mit sehr vielen Kunden reden, ist es natürlich sehr schwer ein Setting zu finden, das uns noch nicht vorgeschlagen wurde. Deadlands, Solomon Kane und RoC sind da immer weit vorne dabei. Was Deadlands und RoC angeht, so haben wir bereits mit allen Beteiligten gesprochen und grundsätzlich gibt es die Möglichkeiten einer Übersetzung. Es gibt aber dennoch gute Gründe, die es bislang unmöglich gemacht haben. Bspw. weil wir noch genug angefangener Projekte haben.

Was Mantel-und-Degen-Settings angeht, ist das ebenfalls ein sehr oft gehörter Vorschlag und definitiv eine Überlegung wert.

Ein Si-Fi-Setting als Ein-Buch-PPK könnte ich mir vorstellen. Als dauerhaft unterstütztes System sehe ich das in Deutschland aufgrund der weiter oben schon von anderen erörterten Gründen aber nicht.

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Abanasinia schrieb:

[...]Was Mantel-und-Degen-Settings angeht, ist das ebenfalls ein sehr oft gehörter Vorschlag und definitiv eine Überlegung wert.[...]

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Das würde ich wirklich sehr begrüßen!

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Bitte beim Thema bleiben - die PDF Diskussion wurde ausgelagert in einen neuen Thread.

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Hiho,
es hat eine Weile gedauert aber ich habe meine Entscheidungen jetzt weitgehend getroffen und werde die Tage einen ausführlicheren Beitrag dazu schreiben. Ich danke euch ganz herzlich für eure Beiträge und Anregungen. Lasst euch vom Diskutieren aber bitte nicht abhalten, ich lese natürlich weiterhin mit und bringe mich bei Bedarf ein.

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Bin sehr gespannt und kleiner Hinweiß noch, den Text eventuell gegen lesen lassen. Ich finds zwar auch nervig, das vor allem im T viele Worte auf die Goldwaage gelegt werden und alles zerkleinert wird. Grade weil so berechtigte Kritik und kleinliche Kritik sehr vermischt sind.

Aber ganz generell macht man es sich natürlich leichter wenn man so formuliert das es weniger Reibungspunkte gibt.

Soll jetzt nicht altklug daher kommen, war nur so ne Idee.

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Der Hinweis ist gut und berechtigt. Das Problem ist, dass gerade in den Foren sich verschiedene, gegenseitig ausschließende Forderungen vermischt werden. Aber das Problem ist erkannt und gebannt.