Diablerie von Camarilla an Sabbat

MrMai · 3. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Natürlich gibts Prinzen, die Diablerie als so gefährlich ansehen, aber die meisten Prinzen müßten eine Diablerieerlaubnis von einem anderen Prinzen anerkennen. Schließlich gehts bei der Blutjagd oft um Gegner der Camarilla, und beim Krieg gegen den Sabbat sowieso. Ich würde auch sagen, daß ein Prinz eine gefälschte Erlaubnis schnell erkennt, schließlich haben Prinzen auch Kontakte untereinander und kennen sich...
Dann muß man natürlich unterscheiden. Ein europäischer Prinz wird eher keine Diablerie erlauben, aber durch die konstanteren Führungsrigen in Good Old Europe auch eine Erlaubnis eines anderen Prinzen IMO schneller anerkennen, es sei denn, er ist ein Diablerie-Hasser. Aber die heftigsten Camarilla-Sabbat-Kriege finden in Amerika statt...

Smokey Crow · 3. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Kleiner Hinweis:
Bei Blutjagden werden oft genug Diablerieverbote ausgesprochen und für die Rote Liste gelten sie sowieso.
Die höheren Etagen der Camarilla wissen nämlich durchaus um die 'Seelenwanderung' die der Diablerie folgen kann...

MrMai · 4. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Yep, das stimmt, bei Feinden muß es eben um das Level gehen "Gefährlich genug, um schnell beseitigt werden zu müssen und Schwach genug, um keine Seelenwanderung begehen zu können."
Allerdings ist diese Kategorie jetzt IMO größer als es klingt, da
1.) die Seelenwanderung eigentlich nur ein Gerücht ist (innerhalb des Spiels), von dem höchstens diejenigen um die Existenz wissen, die sie erfolgreich durchgeführt haben.
2.) Ältere Vampire i.d.R. davon ausgehen, daß der Sieger aus einem Kampf der mächtigere der beiden ist, auch was die Seele angeht. Geistig mächtige Kainskinder werden gar nicht vom geistig unterlegen zum Kampf herausgefordert bzw. gezwungen werden können.
Natürlich gibts Glückstreffer, aber wenn man untereinander gottgleiche Kräfte hat, reduziert sich dieser Faktor...

Smokey Crow · 4. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Zu 1)
Wenn du ein uralter, unglaublich paranoider Ahne wärst, würdest du dann eher das Gerücht unterbewerten oder überbewerten?
Ich denke, jemand der gerade jemand diableriert hat lebt in der Camarilla im verdammt (böser Kalauer) gefährlich.
Entweder er hat nem Cammi ausgesaugt und muss befürchten dafür gegrillt zu werden oder er hat irgendetwas 'anderes' ,synonym für feindlich, ausgesaugt und die Ahnen beobachten mit Argusaugen ob er sich verändert.

2.
Die Camarilla verfolgt nicht die 'Might makes Right'-Philosophie des Sabbats. Denn ist vollkommen egal wer siegreich hervor geht.
Das ist so als wolltest du sagen, dass Kannibalismus ja nicht so besorgniserregend wäre, wenn immer der der 'stärker' ist als Seele überlebt.

Cifer · 4. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Zu Punkt 2 gibts in der Tat das Problem, dass Stärke im Kampf rein gar nichts über die Seele aussagt. Man kann Gegner schlafend erwischen, man kann sie durch ein halbes Dutzend eigene Ghule schwächen, man kann sie einfach als Brujah zu Klump hauen. Die meisten Ahnen sind so paranoid, weil sie wissen, dass überlegener Geist keineswegs unter allen Umständen den Sieg garantiert.

Jamin · 9. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

MrMai schrieb:
Diablerieerlaubnis

Ähm, was stellst du dir darunetr vor?
Ein Schreiben, das sagt "Bla hat einen bösen Jungen auf meine Blutjagd hin diableriert, also war es OK. Prinz XY"???? Da gibt es nichts schriftlich.

Naja, und so mancher Prinz frägt wie gehabt nicht nach, sondern vernichtet den Diableristen einfach... mal ganz davon abgesehen, dass die Verbindung unter den Prinzen so gut auch wieder nicht ist...

Eva · 9. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Na ja, aber man ist ja teilweise darüber informiert, wie ein Prinz seine Domäne führt, also wenn Prinz XY dafür berühtigt ist öfters mal ein Auge zuzudrücken und Prinz Z, daß weiß wird er so eine Story wohl eher glauben. Wenn er dann noch auf guten Fuß mit Prinz XY steht, dann wird er vielleicht auch beide Augen zudrücken.
Aber das alles nützen einem herzlich wenig, wenn einen der Sheriff oder die Geisel erwischt, bevor man sein Sprüchlein beim Prinzen aufgesagt hat. (Natürlich unter der Vorraussetzung, daß diese beiden Auspex haben.)
Aber wenn sich die Prinzen nicht leiden können, dann ist das eh alles hinfällig. Schwarze Streifen in der Aura und ein vermeindlicher Gefolgsmann eines Rivalen, da gibts sicherlich nicht wenig Prinzen, die den Verbrecher hinrichten lassen.

MrMai · 10. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Hm ja Eva, im großen und ganzen stimme ich zu, aber angesichts der zunehmenden Ausbreitung des Sabbats (sind ja In-Time vor kurzem einige große Sachen gelaufen...) arbeiten die Prinzen im Sinne der Camarilla eher zusammen, schon aus purem Selbsterhaltungstrieb (so wie die Camarilla in Punkto Maskerade zusammenarbeitet).

Zum Thema "Recht des Stärkeren": Das wird auch in der Camarilla vertreten, braucht man sich nur das GRW angucken. Beispiel Anarchen: Obwohl Anarchen nicht die Werte der älteren Vampire vertreten, haben sie sich durch ihren Überlebenskampf einen gewissen Status erkämpft. Einfach dadurch, daß noch kein Ahn die Anarchen ausrotten konnte. Und das mit den Kannibalen ist ein unpassendes Beispiel, da der Vergleich mit der Vampirgesellschaft ganz schön hinkt...

Horror · 10. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

MrMai schrieb:
Und das mit den Kannibalen ist ein unpassendes Beispiel, da der Vergleich mit der Vampirgesellschaft ganz schön hinkt...

Ach ja?
Inwiefern?

H

Eva · 10. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Sabbat hin oder her, es gibt sicherlich einige Prinzen, deren Fehde älter ist als der Sabbat, also werden die sich auch dadurch nicht beeindrucken lassen.
Da das immer sehr von der Situation und der Persönlichkeit eines Prinzen abhängt, wäre ich sicherlich nicht so nativ und würde mich ganz sicher nicht auf so eine Blankovollmacht verlassen.

Jamin · 11. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Apropos: Die Vampire selbst betrachten Diablrie als Kannibalismus, nur am Rande.

Problem der Camarilla ist, dass die Prinzen nicth so gut zusammen arbeiten, wie sie könnten. Und nur wiel harte zeiten anbrechen, muss man seine Ideale nicht über Board schmeissen - die Camarilla war bei der Ostküstenoffensive vie passiver als sie sein müsste und hat sich lieber auf NY als Gegenschlag konzentriert.

Im übrigen werden die Anarchen toleriert, weil man sich so einen Gegner sparen kann und zusätzlich noch einen Puffer zum Sabbat hat, der zuerst den kopf hinhalten kann.

Kabuki · 11. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Das mit dem Kannibalismus ist ein guter Punkt, den man echt nicht vergessen sollte, ganz zu schweigen von der 'moralischen Verwerflichkeit' der Diablerie.

Wir halten es in unseren Spielrunden so, das Diabelerie im Sabbat eher toleriert wird - Survival of the fittest etc - und in der Camarallia wirklich hart verfolgt. Schränkt so auch ganz gut das Powergaming ein, zu dem Vampire ja scheinbar öfters verleitet.

Smokey Crow · 12. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Ich denke es läuft auf folgendes hinaus:
Sabbt = 'Might makes right'
Camarilla = 'Man darf alles nur nicht sich erwischen lassen!'

Astaroth · 12. September 2005

AW: Diablerie von Camarilla an Sabbat

Problematisch in der Camarilla ist nur, dass ein Haufen Clans Auspex besitzen.
Selbst wenn sie dich nicht sofort auffliegen lassen, lassen sie sich ihr Wissen verdammt gut mit Gefallen bezahlen. Und am besten ist es wenn die Gefallen im Wiederspruch mit anderen Gefallen oder Bindungen stehen.
Daran kann man übrigens ne ganze Geschichte oder mehr dran aufhängen.
Seht, wie eure Spieler ins rotieren kommen und freut euch. :evil:

Im Sabbat hat Diablerie eine andere Bedeutung vor allem seit die Assamiten-Antitribu beigetreten sind.
Diablerie and nicht-Sabbat-Vamps ist sozusagen Mode und Sakrament in einem. Im Rudel sorgt die Vaulderie, dass es gar nicht erst dazu kommt und bei verschieden Rudeln oder unter Ahnen gilt halt survival-of -the-fittest.
Wer nicht aufpasst geht drauf.

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