Der mächtigste Clan.

AW: Der mächtigste Clan.

jo klar...

der biss eines giovannis verursacht schmerz statt lust beim bisss....
wir können uns keine herde halten... das find ich ziemlich ömme

gruß
 
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Nein, ihr könnt nicht ohne weiteres von lebenden Menschen trinken.
Den wenn das Opfer die ganze Zeit rumkreischt ist das nicht ungefährlich...
 
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Hallo zusammen,

ich habe jetzt 8 Seiten mehr oder weniger sinnige Antworten gelesen.
Allerdings versucht (von einigen löblichen Ausnahmen abgesehen) jeder seinen Favoriten durchzubringen.

Vielleicht sollte man die Frage erst einmal anders stellen:

Was sind die Kriterien, die einen Clan in der WoD erfolgreich machen?


Einige Vorschläge (für den Gesamtclan gesprochen, Ausnahmen gibt es immer):

- interne Einigkeit
stark: Giovanni, Tremere
schwach: Brujah, Malkavianer
- Resourcen
stark: Ventrue, Giovanni
schwach: Malkavianer, Brujah
- Einfluss auf die sterbliche Gesellschaft
stark: Ventrue, Toreador
schwach: Lasombra, Tzimisce
- Einfluss auf die vampirische Gesellschaft
stark: Lasombra, Ventrue
schwach: Ravnos, Gangrel (eher weil sie es nicht nutzen)
- Kontakte nach ausserhalb (Wauzis, Geister, Feen,...)
stark: Malkavianer, Nosferatu, Giovanni, Tremere
schwach: Toreador, Ventrue, Brujah
- Unberechenbarkeit
stark: Malkavianer, Nosferatu
schwach: Ventrue, Tremere
- Spionage
stark: Nosferatu, Malkavianer, Setiten
schwach: Brujah, Gangrel
- Gegenspionage
stark: Tremere, Giovanni
schwach: Brujah, Gangrel
- geeinte Zielvorstellungen
stark: Giovanni, Tremere
schwach: Brujah(!)
- Bild nach aussen
stark: Giovanni (unterschätzt), Tremere(überschätzt), Ventrue(eingeschätzt)
schwach: Ravnos(ungeschätzt)
- Militärische Macht
stark: Brujah, Gangrel, Lasombra, Tzimisce
schwach: Toreador, Ravnos, Malkavianer
- ...


Vielleicht habt ihr noch ein paar "Erfolgsfaktoren", oder habt noch einige Ideen, warum der eine oder andere Clan besser oder schlechter in einigen Punkten ist.

Jetzt kann man noch die Erfolgsfaktoren gewichten und jeweils 1-10 Punkte vergeben und schwups:


The winner is....


:vamp:
 
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Damit verlagerst du die Streitigkeiten auf ein anderes Feld, löst sie aber nicht.
 
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Den wenn das Opfer die ganze Zeit rumkreischt ist das nicht ungefährlich...

Soso... nicht ungefährlich... in Venedig? Tief im Keller? Nein... it's not a bug, it's a feature. Um wieviel süßer ist das Blut wenn das Opfer leidet?

Denk wie ein Giovanni *fg*

Und immer daran denken: Die ewige Nacht lauert vor der Tür...
 
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Soso... nicht ungefährlich... in Venedig? Tief im Keller? Nein... it's not a bug, it's a feature. Um wieviel süßer ist das Blut wenn das Opfer leidet?
Jetzt ist mir auch klar, warum die Giovanni so viele Probleme außerhalb von Venedig haben...
 
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Wenn ich euch mal Gesprächsstoff hinwerfen darf.

Giovanni > All

Weil:1. Nekromantie und zwei andere gute clansdiszis
2. gute clansvorteile
3. nen minderen clansnachteil
4. Kappas in darkages^^
5. zugriff auf mortis und können beim clan immer unterstützung anfordern.


hoff das passt^^ mein lieblingsclan

1.Nekromantie ist keine so gute Disziplin wie du denkst wie warscheinlichkeit in Anwendung von nekromantie durch Geister gekillt zu werden ist sehr hoch.
2.z.b.?
3.Der Clansnachteil ist im gegenteil ziemlich Übel besonders für die Menschlichkeit.
4.Kappadozianer in DA sind nicht so wirklich toll.
5.Nur in DA zugriff auf Mortis oder von einen richtig alten Ahnen zudem bekommen sie bessere Unterstützung vom Clan als ein Tremere.
Der Clan ist sogar der einer der Übelsten wenn man die Leistungen nicht erfüllt die erwartet werden.
 
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Hallo zusammen,ich habe jetzt 8 Seiten mehr oder weniger sinnige Antworten gelesen.
Allerdings versucht (von einigen löblichen Ausnahmen abgesehen) jeder seinen Favoriten durchzubringen.
Meine Favoriten unter den Vampiren sind die Nagaraja trostem sag ich die Ventrue sind die stärksten.
Was sind die Kriterien, die einen Clan in der WoD erfolgreich machen?
Dinge zu tun die ihnen keiner verbieten kann deshalb stehen die Venture auch so darauf zu starken Prinzen zu werden.

Deine Liste allerdings ist voller Anfängerfehler beispielweise interne Einigkeit da sind viele stark Ventrue,Tremere,Setiten,Nosferatu und Giovanni doch wer in der Regel hier der stärkste ist kann keiner sagen.
Weitere Beispiele:

Resourcen hier zählst du Ventrue und Giovanni doch das ist nur zur hälfte richtig.
Klar die Giovanni stinken nach Geld weil sie sich kaum mit etwas anderem beschäftigen und ihre Nachkommen in Reichen Familien suchen.
Doch die Wahrheit ist das selbst die Toreador mehr Geld besitzen als die Giovanni.
Die Giovanni sind immer noch stink Reich bilden im vergleich zu den älteren Clans nur das Mittelfeld was die Resourcen angeht.

Einfluss auf die sterbliche Gesellschaft ist auch so ein Ding klar die Tzimisce haben da nicht soviele Kontakte allerdings brauchen sie diese auch nicht da sie ihre Wiedergänger dafür haben.

Kontakte nach ausserhalb sind so eine Sache das die Malkavianer dabei sind kann man nicht wirklich sagen wenn einer davon mal ne Fee oder was auch immer trifft ist zufall.
Die einzig wirklich Starken in diesem Berreich sind die Giovanni und Tremere.
 
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Talking about 'Anfängerfehler'...


Resourcen hier zählst du Ventrue und Giovanni doch das ist nur zur hälfte richtig.
Klar die Giovanni stinken nach Geld weil sie sich kaum mit etwas anderem beschäftigen und ihre Nachkommen in Reichen Familien suchen.
Doch die Wahrheit ist das selbst die Toreador mehr Geld besitzen als die Giovanni.
Die Giovanni sind immer noch stink Reich bilden im vergleich zu den älteren Clans nur das Mittelfeld was die Resourcen angeht.
Nur geht es bei Ressourcen nicht nur um die Asche.
ES geht um Ressourcen.
Die schnuckellige Reifenfabrik, die Software-Firma, jene Bank, diese Börse und das eine oder andere Aktienpaket.
Und damit beschäftigen sich, als Clan, nur die Ventrue und die Giovanni.
Geld ist fein, aber wenn es nur auf der hohen Kante liegt oder für Parties oder Kunst draufgeht ist es nicht wirklich eine 'Ressource' es ist nur Geld.
Und Ressourcen zeichnen sich ja durch den ständigen (Zu)Fluss aus.
Ressourcen sind, kurz, das Geld das arbeitet, nicht das was an der Wand hängt oder auf der Bank Schimmel ansetzt.
Einfluss auf die sterbliche Gesellschaft ist auch so ein Ding klar die Tzimisce haben da nicht soviele Kontakte allerdings brauchen sie diese auch nicht da sie ihre Wiedergänger dafür haben.
Nur tun die leider nicht mehr was man ihnen sagt.
Siehe CB: Tzimisce, siehe Guide to the Sabbat, siehe Mexico City by Night.
Ein Clan ist übergelaufen, die Zantosa sind nutzlos, Bratovitch nur eingeschränkt nutzbar weil sie asozial sind, die Obertus verfolgen ihre eigenen Ziele hin zum Homo Obertus und die Garibaldi haben mittlerweile beunruhigend viele ungebundene in ihren Reihen (siehe Mexico City by NIght).

Kontakte nach ausserhalb sind so eine Sache das die Malkavianer dabei sind kann man nicht wirklich sagen wenn einer davon mal ne Fee oder was auch immer trifft ist zufall.
Gerade was die Malks angeht würde ich mir kein Urteil erlauben.
Was da Zufall und was da Genialität ist, ist schwer zu unterscheiden und wahrscheinlich wissen sie es nicht mal selbst.
Der einfachheit halber würde ich die Malks ohnehin vollkommen außer Konkurrenz laufen lassen.


Die einzig wirklich Starken in diesem Berreich sind die Giovanni und Tremere.
Ich denke nicht... wenn man bedenkt, dass sich bei den Tremere ein wesentlicher Teil des 'Kontakts' auf erbitterte Außeinandersetzungen bezieht, ist das zumindest unpräzise.
Und dasselbe gilt auch, wenn ich deiner Ausführung einen Post weiter oben folge, auch für die Giovanni...
 
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Nur geht es bei Ressourcen nicht nur um die Asche.
ES geht um Ressourcen.
Die schnuckellige Reifenfabrik, die Software-Firma, jene Bank, diese Börse und das eine oder andere Aktienpaket.
Und damit beschäftigen sich, als Clan, nur die Ventrue und die Giovanni.
Und das ist ebend Falsch da beschäftigen sich mehr Clans und sogar Blutlinen mit als nur die Ventrue und Giovanni.
Nur tun die leider nicht mehr was man ihnen sagt.
Die Arbeiten noch sehr gut trotz der Kritik eines einzelnem im CB man muss nur wissen wie man mit ihnen umzugehen hat eine Familie die keinen nutzen mehr hat wird Eliminiert so einfach ist das.
Gerade was die Malks angeht würde ich mir kein Urteil erlauben.
Was da Zufall und was da Genialität ist, ist schwer zu unterscheiden und wahrscheinlich wissen sie es nicht mal selbst.
Grade was die Malkavianer angeht sollte man niemals von Genialität reden solange es nicht um ein einzelnes Individuum geht.
Ihr Clanserbe so bemerkenswerte Effekte es auch aufzuweisen hat ist im Grunde nur für die Tonne.
Ich denke nicht... wenn man bedenkt, dass sich bei den Tremere ein wesentlicher Teil des 'Kontakts' auf erbitterte Außeinandersetzungen bezieht, ist das zumindest unpräzise.
Und dasselbe gilt auch, wenn ich deiner Ausführung einen Post weiter oben folge, auch für die Giovanni...
Das gilt allerdings für alle nur weil ein Malkavianer ne Fee findet heißt es nicht das diese ihm Freundlich gesind ist siehe Gangrel und Werwölfe in der 3ten Edition.
Schluss endlich geht es darum wer die meisten Kontakte hat und da bleiben trotz deiner Einwände Giovanni und Tremere die mit den meisten.
Sie haben Kontakte mit Todesalben,Naturgeistern,den Kuei Jin und berührungen mit Werwölfen,Magi,Plagen und Feen.
Selbst wenn die hälfte davon Feinde sind stehen sie immer noch besser da als die vereinzelten Gangrel und was es sonst noch gibt.
 
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Und das ist ebend Falsch da beschäftigen sich mehr Clans und sogar Blutlinen mit als nur die Ventrue und Giovanni.
Und wer?
Die Arbeiten noch sehr gut trotz der Kritik eines einzelnem im CB man muss nur wissen wie man mit ihnen umzugehen hat eine Familie die keinen nutzen mehr hat wird Eliminiert so einfach ist das.
Steht wo?

Grade was die Malkavianer angeht sollte man niemals von Genialität reden solange es nicht um ein einzelnes Individuum geht.
Ihr Clanserbe so bemerkenswerte Effekte es auch aufzuweisen hat ist im Grunde nur für die Tonne.
Ansichtssache.

Das gilt allerdings für alle nur weil ein Malkavianer ne Fee findet heißt es nicht das diese ihm Freundlich gesind ist siehe Gangrel und Werwölfe in der 3ten Edition.
Schluss endlich geht es darum wer die meisten Kontakte hat und da bleiben trotz deiner Einwände Giovanni und Tremere die mit den meisten.
Sie haben Kontakte mit Todesalben,Naturgeistern,den Kuei Jin und berührungen mit Werwölfen,Magi,Plagen und Feen.
Selbst wenn die hälfte davon Feinde sind stehen sie immer noch besser da als die vereinzelten Gangrel und was es sonst noch gibt.
Etwas komplizierter ist es ja schon... bspw. fallen große TEile des Gangrel antitribu für die Werwölfe nicht unter Wyrm sondern unter Wyld, weil sie dem Pfad des wilden Herzes folgen.
Ähnliches gilt für einige andere ähnlich esoterische Pfade.
Und was die Feen angeht:
Man was nicht genug. Aber die einzigen Begenungen von denen Berichtet wird sind die mit Malks...
Und schliesslich:
Jäger, Kuey-Jin und dergleichen...
Da haben die Tremere in keinem Fall den Erstzugriff.
Die Lasombra haben da wesentlich mehr Verbindung.
Ebenso die Tzimisce.
Und natürlich das ANarchenpack an der Westküste.
 
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Toreador,Nosferatu und Setiten allein schon aus praktischen Gründen.
Clanbuch und in den beschreibungen zu den Wiedergängern so sehr die Familien auch versuchen ihr eigenes Süppchen zu kochen müssen sie doch loyal bleiben da ansonsten nur rote Flecke und ein paar Fleischbrocken von ihnen übrig bleiben.
Zantosa und Bratovitch sind zwar nicht die besten Diener doch sie sind treue Diener die ihre Aufgabe erfüllen.
Die Grimaldis mögen sich Winden und eine kleine Gruppe der Obertus ihre eigenen Pläne mit der Menschheit haben doch sind sie Abhängig von den Tzimisce und sie geben keine Wiederworte.
Bei den Obertus schon deswegen weil sie meisten Nachkommen für die Kinder Dracons stellen.

Ganz nebenbei sinkt auch die Zahl der Wiedergänger im vergleich zu den Mitgliedern der Tzimisce so oder so sie erfüllen ihren Zweck.
Etwas komplizierter ist es ja schon... bspw. fallen große TEile des Gangrel antitribu für die Werwölfe nicht unter Wyrm sondern unter Wyld, weil sie dem Pfad des wilden Herzes folgen.
Ähnliches gilt für einige andere ähnlich esoterische Pfade.
Stadtgangrel haben von sich aus Probleme mit den Werwölfen und dann sollte man bedenkten das Sabbat Vampire in gemischten Rudeln unterwegs sind in denen die wenigsten Funkten des Wyld darstellen sondern wandelnde Wyrm Monster.
Wird das Rudel angegriffen werden die den Gangrel bestimmt nicht in ruhe lassen.
Und was die Feen angeht:
Man was nicht genug. Aber die einzigen Begenungen von denen Berichtet wird sind die mit Malks...
Und aus Sicht der Feen sind Vampire auch nur Feen die vergessen haben was sie sind wozu eine treffen wenn man selber eine ist.;)
Und schliesslich:
Jäger, Kuey-Jin und dergleichen...
Da haben die Tremere in keinem Fall den Erstzugriff.
Die Lasombra haben da wesentlich mehr Verbindung.
Ebenso die Tzimisce.
Und natürlich das ANarchenpack an der Westküste.

Der Unterschied besteht darin das die Anarchen von den Kuei Jin erobert wurde und die Lasombra und Tzimisce sie nur als neue Nachbarn kennen.
Auch gibt es keinen Anarchenfreistaat oder eine Sabbatdomäne auf den Gebiet der Kuei Jin wohingegen des in Asien Tremere Gildenhäuser und Giovanni gibt.
 
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Toreador,Nosferatu und Setiten allein schon aus praktischen Gründen.
Und woher hast du das?
In den entsprechenden CB konnt ich dazu nichts finden.
Clanbuch und in den beschreibungen zu den Wiedergängern so sehr die Familien auch versuchen ihr eigenes Süppchen zu kochen müssen sie doch loyal bleiben da ansonsten nur rote Flecke und ein paar Fleischbrocken von ihnen übrig bleiben.
Zantosa und Bratovitch sind zwar nicht die besten Diener doch sie sind treue Diener die ihre Aufgabe erfüllen.
Die Grimaldis mögen sich Winden und eine kleine Gruppe der Obertus ihre eigenen Pläne mit der Menschheit haben doch sind sie Abhängig von den Tzimisce und sie geben keine Wiederworte.
Bei den Obertus schon deswegen weil sie meisten Nachkommen für die Kinder Dracons stellen.
Seh ich grundlegend anders.
Allein schon das Sabbat-Handbuch und Mexico City by Night zeichnen da ein deutlich anderes Bild.
Den es sind beileibe nicht "kleine Gruppe" sondern große "The Obertus", wie in "the Obertus have a secret objective(like the Grimaldi)" (GttS p.218).
Das Tzimisce-CB ist da aber auch mMn nicht wirklich tauglich weil es sich, wie bei allen CBs um Texte handelt die aus einer Intime-Perspektive geschrieben sind.

so oder so sie erfüllen ihren Zweck.
Tun sie das wirklich?

Stadtgangrel haben von sich aus Probleme mit den Werwölfen
Wieso 'von sich aus' bzw. wieso die Stadtgangrel und nicht die Landgangrel?
und dann sollte man bedenkten das Sabbat Vampire in gemischten Rudeln unterwegs sind
Laut GttS und MS bilden gerade Anhänger besonders exzentrischer Pfade, explizit auch die Beasts eigene Rudel. Das Problem wird also für sie deutlich weniger auftreten als für den normalen Vampir (und für den Tritt es schon selten genug auf).
in denen die wenigsten Funkten des Wyld darstellen sondern wandelnde Wyrm Monster.
Was willst du damit sagen?

Und aus Sicht der Feen sind Vampire auch nur Feen die vergessen haben was sie sind wozu eine treffen wenn man selber eine ist.
Nein, das stimmt jetzt so nicht...
Wird das Rudel angegriffen werden die den Gangrel bestimmt nicht in ruhe lassen.

die Lasombra und Tzimisce sie nur als neue Nachbarn kennen.
Seit dem Mittelalter sprengt meine Definition von 'neu' ein wenig.
Schliesslich haben die Tzimisce und Lasombra schon seit damals Kontakt mit den Kuey-Jin (möglicherweise sogar noch länger).

Auch gibt es keinen Anarchenfreistaat oder eine Sabbatdomäne auf den Gebiet der Kuei Jin wohingegen des in Asien Tremere Gildenhäuser und Giovanni gibt.
Es gibt Sabbatdomänen in Asien siehe CB Lasombra.
IIRC ist auch Japan recht stark mit den lasombra durchsetzt.
 
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Die Lasombra haben keine Kontakt mit "den" Kuei jin, auch nicht die Tremere und auch nicht die Giovanni. Keinen echten Kontakt jedenfalls. Das höchste der Gefühle ist für sie, wenn die Cathayer sie nicht aktiv jagen. (Falls Kampf auch als Kontakt zählt dann sind die Ravnos allen anderen Clans im übrigen voraus (gewesen)).

Der einzige Kontakt den Kainiten in Asien mit Cathayern habe ist der mit Ausgestoßenen oder rennenden Affen. Der ist so viel Wert wie eine kurze Unterhaltung mit einem Caitiffanarchen.

Es gibt nur die letzten Nagaraja die in Korea Zuflucht gefunden haben, dort aber auch nicht gerade freundliche Aufnahme gefunden haben. Sie sind eher so etwas wie "geduldete Ausländer".

Was der erste richtige Kontakt zwischen den beiden Rassen angeht, wenn man von Blutvergießen absieht, dann ist das der Anarchenfreistaat. Und der Friedensvertrag mit der Camarilla. Und damit kann jeder Clan der geschickt ist in L.A. Kontakt zu den Cathayern knüpfen.

Die Tremere sind übrigens der Clan der den Cathayern am meisten Kopfzerbrechen bereitet und sie betrachten ihn als das mächtigste / gefährlichste Dharma der Barbaren.

Ach ja: es gibt keine Sabbatdomänen in Asien, es gibt nur ein paar "marodierende" Rudel. Klartext: wer als Kainit in Asien überleben will versteckt sich tief und noch tiefer. Das gilt auch für die Lasombra. Es werden keine Domänen beansprucht nur jeder kleine Platz ausgenutzt der einem bleibt. Und die Lasombra sind halt anscheinend gut darin zu überleben. Ehm, ach ne ... Australien gehört ja eigentlich auch dazu ... *g* Aber mal ehrlich, das ist für uns kein Asien, oder?
 
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Und im Übrigen gibt es auch in anderen Clans Kontakt zu Feen. Ich verweise da z.B. auf Francois Villon, der afaik auch eine Vergangenheit mit den Feen hatte.
 
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