SR4 Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

hchkrebs schrieb:

ist das nicht nur bei Raubkopien der Fall ?
Ich ging davon aus, dass alle gekauften Programme nicht degenerieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich müsste mich aktuell, wenn ich ehrlich bin, nochmal genau Informieren wie das mit Degeneration im Detail abläuft. In SR3, da bin ich mir sicher, sind alle Programme Degeneriert und ich war der Meinung das es auch wieder so im SR4 ist, weil die Programme eben so günstig sind.

Ich seh später oder morgen mal nach.

Edit1: Es ist später.. und i stand corrected.

Software Degeneriert zwar aber für die Kosten einer kleiner Sicherheitslücke die Hacker ausnutzen können... erhält man bei Legaler Software kostenlose Updates. [/edit]

Smokey Crow schrieb:

Naja, Resonance 6 + Software 5 (oder 6) sind im Durchschnitt min. Stufe 4 für alle 'Programme' ohne einen einzigen BP für Programme ausgegeben zu haben. Man kann mit dem Technomancer auch durchaus Quantity über Quality fahren.

Zum Vergrößern anklicken....

Und das wird effektiv nur ein Stufe 2 Programm weil er fürs Threading -2 auf seinen Würfelpool bekommt. Threading ist nicht so einfach.

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Er hat den -2 Malus erst wenn das Ding fertig ist, weil er es aufrecht erhalten muss.
Das ist heisst die Stufe (die auch bei -2 noch eher 3 als 2 wäre) ist effektive 4, da Sprites recht simpel zu bekommen sind. Und die können das ganze aufrecht erhalten.

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Sprites musst du auch erstmal haben... und sowohl sprites als auch threading kann fading erzeugen. Es ist nicht so einfach wie sich das anhört. Unbegrenzt Sprites kann man auch nicht haben und in der Regel, zumindest so kenne/spiele ich es... hat man seine Sprites für etwas wichtiges. Widgets sind definitiv besser als normales Threading

Außerdem hat man iirc bei Sprites wieder das gleiche Problem das auch Agenten haben... das sie theoretisch die Systemleistung auf dessen System sie laufen runter setzen.

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Einen SPrite kann man aus der hohlen Hand kompilieren und benutzen. Je nach Rating und Erfolgen hält der dann das Threading für 1-72 Kampfrunden am Laufen. Die Systemleistung des Knotens heruntersetzen, denn man hackt ist auch nicht eben ein Nachteil.

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Puh schande über mich und/oder meine Freundin, hab ich doch glatt meinen Hacker hier vergessen.:nixwissen:
Erst mal vielen Dank für die Antworten, habe die Sachen die Vision angemerkt hatte mal eingebracht in den Charakter und den Schwerpunkt mehr in Richtung hacing gebracht.

Leider bin ich noch ziemlich unbeleckt, was hacken allgemein angeht und in SR 4 musste ich mich erst mal wieder rein denken. Werde mir heute mal das GRW und das Unwired ausleihen und mich noch mal einlesen.

Aber im Grunde wird es vom Meister abhängen, wie weit er sich in die Matrix eingelesen hat und ob er einen Hacker haben will oder nicht. Ich ahne aber das er selbst nicht viel Ahnung von dem Bereich hat. Matrix ist bei uns immer schon irgendwie verpönt gewesen.^^ Daher ist überhaupt die Idee des Hybriden entstanden.

Es soll übrigens ein reiner Hacker werden, kein Technomanzer *hust*, ich hatte nur den Charaktereditor da, daher tauchten da Dinge wie Tasken auf. Ich hab mich daher einfach großflächig an den Gruppen bedient.
Die eigentliche Charaktererstellung werd ich wohl am Freitag machen. Meld mich dann noch mal .
Vielleicht wirds statt dem Ork auch ein verlumpter Strassenmagier, weil unser Johnson nen "anderen" Hacker einstellt für die Gruppe.

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

@Vision

Ich müsste mich aktuell, wenn ich ehrlich bin, nochmal genau Informieren wie das mit Degeneration im Detail abläuft.
Ich habe gerade ,vor 10 Min, im Dumpshockforum gelesen,das laut Erratta auch selbstkopierte Programme
nicht degenerieren
Vielleicht hilft das ja
@Serra
JaJa ,die Char Generatoren....
If you want done something right,Do it Yourself !

weil unser Johnson nen "anderen" Hacker einstellt für die Gruppe
Mein Tip,mach trotzdem einen Hacker, dann könnt Ihr a) im Team arbeiten
und B) brauchst deine Gruppe die Matrix dann keinem NSC übergeben

HokaHey
Medizinmann

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Medizinmann schrieb:

Ich habe gerade ,vor 10 Min, im Dumpshockforum gelesen,das laut Erratta auch selbstkopierte Programme
nicht degenerieren
Vielleicht hilft das ja

Zum Vergrößern anklicken....

Es hilft nicht wirklich gegen das SL Argument das Programme billig sind. Der Konzern muss nur einmal Geld ausgeben. Es zieht nichtmal die Abschwächung von wegen muss mit SIN erworben werden und Lizensen. Große Konzerne können sich sogar ihre eigenen SIN und Lizensen ausstellen.

Ich meine Firewall 6 kostet "nur" 3000 Nuyen. Gut wenn man 20 Arbeiter damit ausstatten soll sind es auch schon anschaffungskosten von 60000 Nuyen... aber was sind schon 60000 nuyen für einen Konzern? Sie sind legale Arbeiter... wieso sollten die sich von Problemen wie SIN und Lizensen aufhalten lassen.

Serbitar hatte damals schon recht als er rumgejammert hat von wegen das die Programme zu billig sind und diese geschichte mit den SIN und Lizensen ist mit eine der Erweiterungen die auf seine Einsprüche hinweisen. (Um ehrlich zu sein, weiß ich garnicht mehr welches Kapitel von ihm ist)

Aber uns gings bei den Technomancern ja nicht anders. Von oben hieß es: Was im GRW steht wird nicht verändert. Egal... Tatsache ist halt nun mal das Stufe 6 das Maximum ist... und auch wenns Billig ist dahin zu kommen... Außerdem sollte man nicht vergessen das man zwar Stufe 6 Firewall kaufen kann, aber wenn das nur ein Stufe 4er System ist, ist die Firewall auch nur Stufe 4. Und wenn das System nur Response von 3 hat, ist es sogar nur ein Stufe 3er System.

Und da kommt dann halt nochmal 3000 Nuyen fürs Ikon dazu und nochmal 1500 Nuyen fürs Novatech Navi OS... pro person. Und selbst damit hätten alle Angestellten trotzdem nur maximal Firewall 4

Was man daraus lernt ist einfach... hacke lieber das Comlink eines Arbeiters und hol dir einen Passkey als das Haussystem Besonders wenn der Spielleiter meint er muss alles an den Anschlag schrauben.

Medizinmann schrieb:

weil unser Johnson nen "anderen" Hacker einstellt für die Gruppe
Mein Tip,mach trotzdem einen Hacker, dann könnt Ihr a) im Team arbeiten
und B) brauchst deine Gruppe die Matrix dann keinem NSC übergeben

Zum Vergrößern anklicken....

Und C) wirkst du gegen die Unterdrückung von Hackern vor. Das ist immerhin recht beliebt bei alt eingesessenen Runden, wo sich seit SR2 keiner wirklich mit den Matrix regeln auseinander setzen wollte. (Sicher, sie waren nicht gerade leicht wenn es ums einarbeiten geht, aber wenn man mal drin war, dann wars garnicht so schwer/schlecht)

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Vision schrieb:

Und C) wirkst du gegen die Unterdrückung von Hackern vor. Das ist immerhin recht beliebt bei alt eingesessenen Runden, wo sich seit SR2 keiner wirklich mit den Matrix regeln auseinander setzen wollte. (Sicher, sie waren nicht gerade leicht wenn es ums einarbeiten geht, aber wenn man mal drin war, dann wars garnicht so schwer/schlecht)

Zum Vergrößern anklicken....

Na dann werde ich mich dieser heiligen Queste mal annehmen.
Damit es bald mehr hacker in unseren Runden geben wird!

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

ähmmmm 1
mein Post oben (mit dem Hinweis auf Dumpschock) war auf deinen Kommentar bezogen,das Du das nochmal nachlesen wolltest,der bezog sich jetzt nicht auf die Thematik das Progs zu günstig sind ,etc.(da hab Ich jetzt gar nicht dran gedacht )

ähhhhm 2
Außerdem sollte man nicht vergessen das man zwar Stufe 6 Firewall kaufen kann, aber wenn das nur ein Stufe 4er System ist, ist die Firewall auch nur Stufe 4. Und wenn das System nur Response von 3 hat, ist es sogar nur ein Stufe 3er System.
Nö, Firewall ist unabhängig.Es ist kein Programm,du kannst in einem System 1 Comlink eine 6er Firewall installieren,die auch als 6er funktioniert

mit 2 kurzen,freundlichen Tänzen
Medizinmann

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Das ist eine mögliche Auslegungssache. Firewall ist Software, Software wird vom System begrenzt. Sogar im Gearlisting taucht Software unter Programmen auf. Firewall ist kein normales Programm, aber ich sehe keinen Indikator das es anders behandelt wird.

Ich gebe jedoch zu das es durchaus im bereich des Möglichen liegt das irgendwo ein Satz versteckt ist der ausdrücklich sagt das Firewall Unbegrenzt ist. Aber aktuell deutet für mich alles darauf hin das es Software ist und alle Software wird vom System begrenzt, einzige ausnahme ist das System, das sich von Response begrenzt.

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Vision schrieb:

Das ist eine mögliche Auslegungssache. Firewall ist Software, Software wird vom System begrenzt. .

Zum Vergrößern anklicken....

Nö, ist keine Auslegungssache
Nö, Firewall ist keine Software (es ist ein Matrix-Attribut)
jou, Software wird vom System begrenzt

mit freundlichem Tanz
Medizinmann

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Medizinmann schrieb:

Nö, Firewall ist keine Software (es ist ein Matrix-Attribut)
jou, Software wird vom System begrenzt

Zum Vergrößern anklicken....

Dann schau mal ins GRW. Da steht: Firewall (Software)

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Aber uns gings bei den Technomancern ja nicht anders. Von oben hieß es: Was im GRW steht wird nicht verändert. Egal... Tatsache ist halt nun mal das Stufe 6 das Maximum ist...

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist tatsächlich nicht so.
Schon im GRW, S. 225 steht: ...normally in the range from 1-6, though...software can rank higher

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Smokey Crow schrieb:

Das ist tatsächlich nicht so.
Schon im GRW, S. 225 steht: ...normally in the range from 1-6, though...software can rank higher

Zum Vergrößern anklicken....

6 ist das maximal kaufbare
es gibt einige Megakonzerne die haben Stufe 7 Programme laufen (auf Stufe 7 Systemen) und die Firewall der Zürich Orbital ist 9 ,das ist aber die Höchste die jetzt meinem alterschwachen Gedächtnis bekannt ist

JahtaHey
Medizinmann

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Smokey Crow schrieb:

Das ist tatsächlich nicht so.
Schon im GRW, S. 225 steht: ...normally in the range from 1-6, though...software can rank higher

Zum Vergrößern anklicken....

Siehe dazu weiter vorn mein Beitrag zum Punkto UltraV Systeme. Mindestens seit SR2 gibt es UV Systeme, deren Sicherheit die reguläre Skala sprengt. Die Normale Scala ging von Blau zu Grün zu ORange zu Rot, wobei Rot das Maximum stellte das auf dem Markt erhältlich war. Trotzdem gab es Ultra Violett Systeme die eben Experimentaltechnologie sind und deren Sicherheitsstufe die Skala sprengt.

Zyrich Orbital ist dabei das was das absolut Technologische Maximum darstellt (Immerhin ist es eine Matrix Only Bank.. das Fort Knox von Shadowrun, da gibts nur das beste vom besten)... und das ist in SR4 eben Stufe 9 (die Werte von Zyrich Orbital sind im Unwired). Schon allein in dem Satz den du da teilweise Zitiert hast wird von Cutting Edge Technologie gesprochen. Stufe 7 ist bereits das Äquivalent zum außergewöhnlichen Attribut beim Menschen. Stufe 7+ sind keine allerwelts Stufen. Die trifft man vielleicht 1-2 mal in seinem Leben.

Das ganze SR4 baut mal wieder auf Stufe 1-6 als Norm auf. Wobei Stufe 3 als durchschnitt gilt und 6 das normale Maximum stellt. Alles über 6 ist außergewöhnlich.

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Servus!

Passt vielleicht nicht 100% ins Thema, aber gibts eigentlich eine Cyberware oder Bioware, die die Logik erhöht?
Quasi ein Logikimplantat oder Hirnrindenstraffung . Hatte auf die schnelle nichts in die Richtung gefunden.

Gruß
Serra

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Ja, Aber natürlich
im GRW wirst Du den Zerebralbooster finden und im Bodytech auch noch Naniten

Hatte auf die schnelle nichts in die Richtung gefunden.
Dann mußt Du langsamer lesen

mit Tanz
Medizinmann

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?


Das kommt davon wenn man den Zerebralbooster mit dem Synapsenbeschleuniger verwechselt...
Oder nehm ich endlich mal Naniten? :headbang:

Danke dir auf jedenfall!

Hört auf den Schamanen!

Zum Vergrößern anklicken....

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Serra schrieb:

hört auf den Schamanen!

Zum Vergrößern anklicken....

siehe auch den Film in meiner Sig

mit Offtopictanz
Medizinmann

AW: Der gemeine Decker in 4.0, spielbar?

Was ein Ego