Cloning ist sehr praktisch für uns...

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Oh, der Klon ist NUR als Spaß für die Sommerferien bei meinem Charakter

Für Interessierte: Ich habe mich für die Variante Entschieden das ich mir den Klon vor 5 Jahren von Omnitech habe anfertigen lassen. Der ist dann im Tank auf mein Alter gebracht worden und mit der gleichen Stimulation die man auch bei Cyborgs anwendet auch mental gereift. Der erste Klon hat sich bewußt GEGEN meinen Charakter entschieden und läuft jetzt frei in Hongkong rum. Der zweite hat den erwarteten Narzismus gezeigt und einer Beziehung mit dem Charakter zugestimmt. Wir haben uns dafür entschieden den Klon einfach als "Dependant" zu sehen und das Geheimnis das sie ein Klon ist per "Big Regret". Weite harte Nachteile erschienen uns unnötig, obwohl ich den Charakter natürlich komplett auf die Klon Idee angelegt habe, inkl. Cortexbombe und "Records on File" bei Omnitech. Als "weiche" (Also nicht Punktebasierte) Nachteile im Spiel habe ich mir einen gewissen Medikamentenbedarf überlegt und die Tatsache das ich meinen Klon intelektuell irgendwie stimulieren muss um geistige Degeneration zu vermeiden bis sie ein paar Jährchen gelebt hat.

Da die Gruppe diesmal sowieso einen leichten Hau hat und sich an die Kehle gehen würde wenn alle Geheimnisse der anderen Charaktere ans Licht kämen, werden wir wohl, wie man in Hong Kong so schön sagt: In interessanten Zeiten leben...

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Und ist Dein Charakter sicher, dass die andere der Klon ist? Natürlich ist er das. Aber wenn man schon mal implantierte Erinnerungen hat, ...

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Ich versteh gar nicht warum immer alle bei SR echten Sex wollen. Schon mit einem simplen Trodennetz war bei SR3 mehr aus der sexuellen Einsamkeit rauszuholen, als mit es mit einem echten Partner jemals möglich gewesen wäre. Als Statusobjekt könnte ich mir "den eigenen Klon" ja noch gefallen lassen, aber sonst. Auch Bunraku ist mit Personafixchips ist im Grunde viel zu teuer und rechtfertigt in keiner Form den Output. Jetzt könnte man sagen: Aber das ist wenigstens echt! Aber das ist der Gedankenfehler, den einige in meinen Augen betreiben: Einmal auf Cybersex gewesen wird man wahrscheinlich nichts echter finden als das. Immerhin werden da die entsprechenden Rezeptoren und Nerven direkt angesprochen un stimuliert.
Als problematisch sehe ich an, dass Shadowrun stellenweise nicht konsequent durchgedacht worden ist. Das findet sich in Ansätzen in der Augmented Reality (die Umwelt der Stadt ist trist und grau, aber man kann sich halt Texturen drüber legen lassen), aber wirklich komplett zieht sich das nicht durch.

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ArchangelGabriel schrieb:

Ich versteh gar nicht warum immer alle bei SR echten Sex wollen. Schon mit einem simplen Trodennetz war bei SR3 mehr aus der sexuellen Einsamkeit rauszuholen, als mit es mit einem echten Partner jemals möglich gewesen wäre.

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Ich denke auch mal, dass darin ebenfalls ein Gedankenfehler liegen könnte: Dadurch das Sex in digitaler Form, der sich auf das einsame Gehirn auswirkt so Massenkompatibel schnell zu haben ist wirkt eine lebende Partnerin im Bett neben einem schon fast wieder Exotisch.

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Wenn man jemanden kennen lernt und geil auf diesen jemand wird, möchte man selten solange warten, bis er/sie einem ne massenkombatible SimSinn-Beischlaf-Datei gebacken hat. Außerdem fehlt dem massenkombatiblen die Persönliche Note. Psychologie und Sex sind auch nicht zwingen unabhängend voneinander. Solch alberne Empfindungen wie der wunsch nach genereller Nähe (nicht nur körperlich) mag auch ne Rolle spielen.
Was ist kranker: jemand, der es mit seiner Klon-zwillingsschwester treibt, oder jemand, der sich in nen SimSinn-Chip verliebt?(keine rhetorische Frage)

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mitochondrialshintoist schrieb:

Was ist kranker: jemand, der es mit seiner Klon-zwillingsschwester treibt, oder jemand, der sich in nen SimSinn-Chip verliebt?(keine rhetorische Frage)

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Jemand der es mit einem SimSinn-Chip seiner Klon-Zwillingsschwester treibt. Ich setze das auf meine Einkaufsliste

(Na, mal ehrlich - Heute drehen die Leute Homevideos von sich, da spricht doch 2070 einiges für selfmade SimSinns)

Ansonsten: Mir fällt HEUTE schon eine ziemlich effektive Methode ein direkt gewisse Nervenzentren zu stimulieren. Ich halte Masturbation trotzdem auf lange Sicht für keine Gefahr für die Partnerschaft. Es ist eben doch auch mehr als "nur Sex".

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Saint_of_Killers schrieb:

(Na, mal ehrlich - Heute drehen die Leute Homevideos von sich, da spricht doch 2070 einiges für selfmade SimSinns)

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Um bei dem Vergleich zu bleiben:
Wenn du heute Abend jemanden kennenlernen würdest, mit dem du amliebsten gleich jetzt Kopulieren wölltest. Würdest du dann die Suche nach einer Stillen Ecke für nen Quickie bevorzugen, oder lieber warten, bis diese Person alleine oder mit jemand anderem nen Heimporno gedreht und ins Netz gestellt hat, damit du dir anhand diesem einen runterholen kannst?

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mitochondrialshintoist schrieb:

Um bei dem Vergleich zu bleiben:
Wenn du heute Abend jemanden kennenlernen würdest, mit dem du amliebsten gleich jetzt Kopulieren wölltest. Würdest du dann die Suche nach einer Stillen Ecke für nen Quickie bevorzugen, oder lieber warten, bis diese Person alleine oder mit jemand anderem nen Heimporno gedreht und ins Netz gestellt hat, damit du dir anhand diesem einen runterholen kannst?

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Kommt drauf an ob ich da die Wahl habe, nicht?

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mitochondrialshintoist schrieb:

Wenn man jemanden kennen lernt und geil auf diesen jemand wird, möchte man selten solange warten, bis er/sie einem ne massenkombatible SimSinn-Beischlaf-Datei gebacken hat. Außerdem fehlt dem massenkombatiblen die Persönliche Note. Psychologie und Sex sind auch nicht zwingen unabhängend voneinander. Solch alberne Empfindungen wie der wunsch nach genereller Nähe (nicht nur körperlich) mag auch ne Rolle spielen.
Was ist kranker: jemand, der es mit seiner Klon-zwillingsschwester treibt, oder jemand, der sich in nen SimSinn-Chip verliebt?

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mitochond...verfemnembmmmmmm (Gott, was für ein Nick ) ... du denkst eben nicht 4-dimensionaaaaaaaal.
Im Jahr 2080 (oder wo ist SR jetzt?) ist die gesamte Gesellschaft auf Konsum ausgerichtet. Es wird - von der zahlenden Gesellschaft - alles gekauft was die Konzerne so anpreisen. Fernab von Shadowrun haben wir es mit einem absolut oligarchischen Kapitalismus zu tun mit all seinen Licht- und Schattenseiten - obendrein einen, der von der japanischen Gesellschaft stark beeinflusst wurde. Wir haben auf der einen Seite also die Sozialversager, die Nichtsnutze, Barrensbewohner, Pennerpack, you name it. Die vögeln wahrscheinlich kreuz und quer und auf natürlichem Wege, weil sie sichs einfach nicht leisten können die Freuden von Onlinesex zu genießen. Das sind auch diejenigen, die die Welt ohne Augmented Reality wahrnehmen - grau in grau. Wahrscheinlich kriegen "die" auch arg eins über den Deckel, wenn sie sich zu weit in Konsumviertel vorwagen (wobei ich bemerken muss, dass ich nicht weiß wie es offiziell aussieht - das sind jetzt meine Assoziationen mit Oligarchie, Kapitalismus, AR und Armut unter der Berücksichtigung dessen, was bei SR2 und SR3 mit SINlosen passiert ist).

Was wissen wir über SR? Alte Krankheiten haben ausgedient und wurden durch neue ersetzt. VITAS zum Beispiel. VITAS überträgt sich spitzenmäßig via Sex. Viele Jugendliche wachsen in Konzernhänden auf oder besuchen privatisierte Schulen (gibt es überhaupt noch ein staatliches Schulsystem?) in denen diverse Werte und Normen durchaus zählen. Ich könnte mir vorstellen, dass die gesamte AR eine Revolution im Bereich körperlicher Nähe und freier Entfaltung darstellt. Schon zu Zeiten von SR3 war es üblich in kleinsten Löchern zu wohnen, dafür aber Dank Matrixzugang einen umso größeren Wohnraum zur Verfügung zu haben (stand glaub ich im SOTA 2064) - die real existierenden Second Life oder PSN Home dürften die gedanklichen Vorbilder sein.
Schon heute leben viele Menschen ihr Sexualleben ausschließlich Online. Mangelnde soziale Kompetenzen, die Suche nach dem Kick, was auch immer sind mögliche Gründe dafür. Und jetzt stellt euch vor, dass ich für ein komplettes Sozialleben meine Wohnung gar nicht mehr zu verlassen brauche, auch nicht zum arbeiten. Es geht alles Online - oder sagen wir: Das meiste geht Online. Wozu raus aufs Land fahren, wenn ich binnen eines Gedankengangs im herrlichsten Wald, umgeben von Rehen und zahmen Waldschraten stehen kann? Wozu die Gefahr eingehen irgendwas wichtiges zu verpassen, wenn ich in der Matrix (VR, AR, was auch immer) sogar mein subjektives Zeitempfinden täuschen (sprich dehnen oder straffen kann)?
Das wird bestimmt nicht ALLE Menschen betreffen, sondern vor allem für Großstadtmetropolen gelten, aber das ist der Stoff aus dem SR gemacht ist. Ich brauche keinen persönlichen, echten, realen, körperlichen Kontakt, weil ich den bereits Online geboten bekomme. Ich brauche nicht zu warten bis mir jemand ein Matrix Abbild von meinem Schwarm programmiert, weil ich mich bereits in deren Matrix Abbild verliebt habe. Und für die Hardcorefetischisten unter uns gibts dann den ab 18 Zugang in irgendeinem Matrixpuff komplett mit Kiddyrape, Tentakel und Omafantasien, ohne dass ich hinterher befürchten muss, dass mich jemand für pervers hält oder gleich einbuchtet.

Wie ich schon sagte: Ich hab manchmal den Eindruck, dass einige diese trostlose Welt von SR mit all ihren Facetten und Möglichkeiten nicht konsequent durchgedacht haben. Und manchmal glaube ich auch, dass das sehr lange auch für die Macher von SR galt. Oftmals hatte ich das Gefühl, dass wir bei SR eigentlich das Jahr 2000 in Städten der Marke St. Johannesberg oder Berlin Ecke Rütli-Schule mit Cyberware und Magie schreiben. Und die Ingame Inkosistenzen (wie beispielsweise die Freigabe von Währung abseits des Credsticks) haben nicht dazu beigetragen dieses Gefühl zu schmälern.

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ArchangelGabriel schrieb:

mitochond...verfemnembmmmmmm (Gott, was für ein Nick )

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Vllt sollte ich ein "-" zwischen "mitochondrial" und "shintoist" einfügen.

ArchangelGabriel schrieb:

Wie ich schon sagte: Ich hab manchmal den Eindruck, dass einige diese trostlose Welt von SR mit all ihren Facetten und Möglichkeiten nicht konsequent durchgedacht haben. Und manchmal glaube ich auch, dass das sehr lange auch für die Macher von SR galt. Oftmals hatte ich das Gefühl, dass wir bei SR eigentlich das Jahr 2000 in Städten der Marke St. Johannesberg oder Berlin Ecke Rütli-Schule mit Cyberware und Magie schreiben. Und die Ingame Inkosistenzen (wie beispielsweise die Freigabe von Währung abseits des Credsticks) haben nicht dazu beigetragen dieses Gefühl zu schmälern.

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Diese "unrealistische" Nähe zum heutigen IRL macht es aber auch für viele angenehmer und lockerer, SR zu spielen. RPG ist nach wie vor für viele nur ein Hobby .
Aber selbst wenn man es "glaubhafter" haben wöllte (was auf mich nur zu nem gewissen Teil zutrifft), ist deine Sichtweise nicht zwingend die richtige. ZB kennt die Wahl zwischen physischem und virtuellem Sex kein Ausschlussprinzip. Warum sollte nur eines von beiden möglich oder bevorzugt sein? Warum nicht beides (gleichzeitig)? Vitas scheint mir keine ausreichende Erklärung zu sein. Man kann bei SR recht viel virtuell machen. Dann kann man sich aber gleich fragen, warum Leute noch irgendwo hin reisen, wenn sie sich stattdessen an den Zielort uploaden könnten. Wozu brauche ich Autos, wenn ich Datenhighways habe in denen ich fliegen kann? Es muss IMO für ein stimmiges Spiel einen Grund über das praktische hinaus geben, warum Menschen in SR der physischen welt immer noch so nahe stehen, wie sie es laut Setting tun. Und entweder man findet diesen Grund für sich/seine Spielgruppe (Wunsch nach Natürlichkeit könnte dieser Grund sein), oder man ändert den Spielhintergrund ab. Ich für meinen Teil halte mich meist irgendwo dazwischen auf.
Ansonsten:

mitochondrialshintoist (in nem anderen Thread) schrieb:

Ich frage mich oft, ob SR nicht deutlich mehr Richtung Transmetropolitan gehen sollte. Mir persönlich könnte es so vllt gefallen. Gerade die Medien- und Lifestilelandschaft von 2070 wird mir oft noch zu sehr im Stile der heutigen beschrieben. Da muss viel mehr rein, was heutzutage noch undenkbar wäre. Und da reichen so ein paar Dinge ala Urban Brawl längst nicht. Ich rede von Frühstücksflockenwerbung, bei der das Produkt via Live-SimSinn-Pornoschaltung zur PR-Managerin angepriesen wird. Ich rede von allem möglichen Scheiss, der heutzutage noch als kranker Schwachsinn weit jenseits jeglichen Anstands angesehen würde.

Der einzige Grund, warum ich SR nicht schon längst so spiele ist der, dass ich Mitspieler habe (die ich behalten möchte). Naja, ich bin mir ehrlich gesagt auch nicht sicher, on ich es auf Dauer selbst so spassig fände (kann auch sehr anstrengend sein, ständig bei allem Lifestile den Regler aufzudrehen). Aber drüber nachdenken tue ich dennoch gelegendlich.
Außerdem kann ich entsprechende Spielideen zT bereits in unserem Eigenbau-Setting Trans Hooman Space ausleben.

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Verwandte gedanken hierzu: Ich denke ich sollte dem Agenten, der auf dem implantierten Commlink meines Chars läuft, nen Cybersex-Utillity aufspielen. Brauche ich nur noch ein Sim-Modul

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Mir wäre eine KI lieber als ein Agent...

Aber, ja, Sexspielzeug mit AR Unterstützung ist überfällig. Alleine die Möglichkeiten über meine Frau das Bild eines Models zu legen macht ja schon viel möglich. Virtueller Wein, virtuelle Musik, Virtuelles Fell vorm Kamin.

Und natürlich extremere Spielarten - Sado Maso Spielchen tun nicht mehr WEH wenn meine Peitsche nur virtuell ist.

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Das kommt drauf an. In AR ja, aber selbst kaltes Sim ist mittlerweile gut genug (laut Unwired) das man durchaus betrunken werden kann. Schmerzen sind da möglich, tödliches Biofeedback nicht: es kann wirklich extremes SM durchgeführt werden, bis einer KO geht...

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ArchangelGabriel schrieb:

Einmal auf Cybersex gewesen wird man wahrscheinlich nichts echter finden als das. Immerhin werden da die entsprechenden Rezeptoren und Nerven direkt angesprochen un stimuliert.

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Nein.
Man wird sich keine Trid-Pornos mehr angucken, weil SimSinn (besonders BTL) viel besser ist, aber es ist nicht interaktiv! Wenn du interaktiven VR Sex haben willst, brauchst du einen Partner (Agent, KI, Metamensch). Gerade die vollautomatischen Agenten sind da aber etwa so realistisch wie eine gechipte Hure (je teurer desto besser). Viele Menschen können sich aber selbst nicht gut genug belügen und werden die Eroberung vermissen. Es ist halt doch ein Unterschied, ob sich der Partner einem hingibt, weil man ihn verführt oder nur bezahlt hat.

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?

Hat SR einen Rückschritt gemacht? In der damaligen Matrix konntest du vollen BTL Sex mit dem Balrog haben, wenns dein Wunsch war.

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Vllt kann man bei Cybersex ähnlich wie bei Skillsofts kein Edge einsetzen.
(nicht als Argument werten)

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Aber sicher ist genau DAS ein Argument...

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ArchangelGabriel schrieb:

In der damaligen Matrix konntest du vollen BTL Sex mit dem Balrog haben, wenns dein Wunsch war.

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Der Balrog Macht aber nur, wofür er programmiert wurde, nicht, worum du in bittest. Das kann zu Diskrepanzen führen. Welcher BTL-Koch sieht schon vorraus, dass mich nur Partner anmachen, die Babywindeln mit dem aufgedruckten Konterfei von Brackhaven drauf tragen? Sicher, da besorgt man sich ein Plugin für, aber sorgt das auch für den individuell gefärbten Ausdruck von Verwunderung, wenn ich meinen Plan offenbare?
Oder, um es mit den Worten aus Strange Days zu beschreiben: Das sind verbrauchte Gefühle.

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Aber immerhin Datenbanken die über Jahre hinweg gesammelt wurden. Du sagst was du willst, wie du es willst und sie liefern - ist ja nicht so, dass jetzt eigens für dich das Verwunderungs-PlugIn programmiert werden müsste, nicht wahr

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*sing*
The Matrix is for porn
The Matrix is for porn
Why you think the 'trix was born?
Porn! Porn! Porn!

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Und ich sage es NOCHMAL: Man kann auch bei Sex die Anwesenheit eines echten Partners durchaus schätzen... Es geht ja nicht NUR ums vögeln. Reden kann ich mit dem Balrog in Brackhaven Windeln nämlich nicht.