Caitiff wirklich ein Nachteil ??

AW: Caitiff wirklich ein Nachteil ??

Man kann theoretisch jede Disziplin ohne Lehrer lernen. Allerdings ist es schwer und erfordert viel Zeit - nachdem man überhaupt auf diese Möglichkeiten sein Blut einzustzen gekommen ist. Blutmagie ist dabei die Königsdiziplin. Um sie selbst zu entwickeln braucht es Jahrhunderte. Deswegen sind Selbstentwickler meistens auch schon Methusalems.
 
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da geb ich dir recht.
ich hab das immer in etwa so gestaffelt:

a; körperliche diszis kann man auch ohne lehrmeister erlernen (wie jeder andere vampir auch) ==> stärke, geschwindigkeit, seelenstärke

b; bekannte diszis. hierzu gehören: auspex, beherrschung, verdunkelung, präsenz, tierhaftigkeit ==> geht auch noch alleine, fällt aber wesentlich leichter wenn man mal davon gehört hat oder einen lehrer hat.

c; clanseigene diszis: gestaltwandel, fleischformen, irrsinn, schattenspiel, nekromantie/mortis, qiuetus, serpentis (ich glaub das waren alle?)

ab da muss es einen lehrer geben, welcher es ihm beibringt. andererseits sachen wie gestaltwandel und schattenspiele würd ich da etwas ausklammern, da man vampire meistens mit der fähigkeit die gestalt zu ändern verbindet und auch das sie schatten manipulieren können mit ihnen assoziiert (zumindest einzelne stufen würde ich ausklammern - z.b. gestaltwandel4 oder 5).

d; diszis der blutlinien: melpominee z.b. (andere fallen mir jetzt nicht ein - ich weiß, ich weiß ich sollte mich schämen)

==> lehrer erforderlich

e; blutmagie/thaumaturgie: das ist derartig komplex, dass man es ohne lehrer und studienmaterial (büchern, schriftrollen, ...) nicht erlernen kann. es sei denn man investiert hunderte jahre seines unlebens in intensivstes studium und experimente. ==> aber definitv für SC - caitiffs
 
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Wo wir grade beim Thema sind:

Ich denke, dass Caitiff zu sein, fast nie ein richtiger Nachteil ist, wobei es natürlich auch drauf ankommt, wie man spielt. Der Witz ist ja, das Caitiff in epischen Chroniken einen riesigen Vorteil haben, weil sie langfristig eine viel größere Disziauswahl viel billiger bekommen, als die anderen, wenn die erstmal ihre Clansdiszis hoch entwickelt haben.

Als Caitiff der 14 und 15 hat man dafür echte Probleme und kann Diszis nicht über 3 bzw 4 steigern, hat aber dafür die Möglichkeit eigene Diszis zu entwickeln und den Hellseher-Hintergrund zu bekommen.

Aber jetzt mal eine Frage: kann man eigentlich wirklich eine Caitiff der 8 Generation sein? (außer den den Ausnahmefällen Diablerie und Kind von einem Abishai). Ich meine: wirken Kains Flüche echt nicht, weil die Leute nicht WISSEN, dass sie unter dem Fluch leiden? Heißt das, dass man aus purer Unwissenheit dem Nosferatufluch entgehen kann?
 
AW: Caitiff wirklich ein Nachteil ??

"caitiff sein" ist nicht auf hohe generation beschränkt

rein theorethisch kannst du einen gen4 caitiff spielen.

bzgl. clansnachteil: gibt unterschiedliche theorien dazu, ein vampir dem clansnachteil entgeht ...

1; die clansmerkmale (=nachteil) gehen durch das zusammensein von sire und child nach einer gewissen zeit auf das kind über. caitiff werden idr verlassen ==> kein beisammen sein ==> kein clansmerkmal/nachteil

2; das blut des erzeugers ist einfach zu schwach. erzeuger = gen13 oder höher und/oder mit nachteil anämie/ schwaches blut (sowas in der art) ==> ergebnisse idr dünnblütige

2a; auch steht im "guide to the camarilla" etwas davon, dass manche caitiff abgeschwächte formen der clansmerkmale haben. so hat zum beispiel ein caitiff, mit ventrue erzeuger, eine bestimmte beute - VORLIEBE, aber keine beuteeinschränkung. oder ein caitiff welcher von einem nosferatu abstammt ein hässliches äußeres, allerdings kein nosferatu aussehen. das ganze geht dann immer weiter: brujah - stämmig ==> aggressives verhalten; malkavianer - stämmig ==> ein paar zwangsneurosen oder ne leichte geistesstörung nen tick eventuell; usw. ...

nen abgeschwächten clansnachteil würde ich allerdings ausschließlich bei caitiff der 14./15. gen zulassen - also bei dünnblütigen -, welche caitiff wurden da das blut des erzeugers nicht mehr stark genug war.

alles andere würde - in meinen augen - gegen caitiff regeln verstossen.

daher kann man folgenden logischen schluss ziehen:

gen14/15 = dünnblütig

dünnblütig = caitiff

ABER caitiff ungleich dünnblütig ==> caitiff gibt es in allen generationen.

was mir persönlich auch logisch erscheint, da ein junger gen6 vampir auch den fehler machen kann zu denken, dass der kuss nicht funktioniert habe. ergo verlässt er die leiche, welche später als vampir zu sich kommt e voila caitiff der 7. generation.


gibt auch einiges an NSC - caitiff welche wihite wolf vorgestellt hat - einen haufen findet man in chicago by night

ein paar bsp.

maldavis - gen8; deren kind uriah gen9

gordon keaton - gen10

jimmy holcoumb "neon" - gen9
 
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erstmal: Es gibt 3 Arten von Caitiffs:

der, der von seinen Clan ausgestoßen wurde

der, der es einfach nicht weiß...

und der Echte Caitiff, bei dessen Erschaffung was schiefging, und er nach Caitiffregeln erschafft wird, und der auch so steigert.

Eigene Diszis entwicken können nur Dünnblütige Caitiffs, sprich 14 und 15 Gen.
Es gibt auch 14 Gens, die Clans angehören, 15 Gen sind immer Caitiff.

Es ist recht selten, das diese Catiffs überhaupt eigene Diszis entwicken, und als SL sollte man darauf achten, das kein Zusammengewürfelter Haufen von Effekten bei rauskommt, den der Spieler gern hätte.
Die Beschränkung der höchstwerte der Diszis stimmen oben.
Nur 15 Gen halten Sonnenlicht aus, und auch nur soweit, das es nicht mehr schwer heilbar sondern "nur noch" tötlicher Schaden ist...

Vom Start weg für einen Caitiff: Es wird empfohlen, das sie mindestens eine von diesen Disziplinen vom Anfang an wählen: Seelenstärke, Stärke, Präsenz; weil diese Diszis einfach sehr simpel sind und häufig vorkommen. Außerdem soll vermieden werden, das ein Caitiff mit Thaumaturgie, Gestaltwandeln und Schattenspielen als Clanseigene rumrennt.

Die 3 Diszis, die er sich am Anfang wählt sind seine "Clanseigenen", die, die er steigern kann ohne Lehrmeister, oder wie man es entsprechend mit dem Lernen von Clanseigenen spielt.
Für alle anderen Diszis, die er auch noch hat oder erlernt, brauch er einen Lehrmeister.
Ich würde prinzipiell nicht zulassen, das man Diszis selber steigert, wenn sie nicht clanseigen sind. Außer vielleicht bei den 3 körperlichen Diszis Seelenstärke, Stärke und Geschwindigkeit. Da sollten aber doppelte Kosten und Lernzeiten anfallen.
 
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bzgl. disziplinen:

ist es nicht auch so, dass der caitiff zumindest eine disziplin seines erzeugers bekommt? hab ich zumindest mal wo gelesen/gehört.
 
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Schwerpunkt der gewählten Disziplinen "sollte" irgendwie auch mit dem Erzeuger seinen übereinstimmen.

Wenn der Erzeuger Präsenz, Beherrschung und Auspex hat würde ich dem Child nicht zugestehn, das er Seelenstärke, Stärke und Geschwindigkeit nimmt.

Es sollte einfach stimmig sein
 
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Nein, kein Irrtum...aber natürlich eine Hausregel! ;)

Es gibt keine solchen Regelungen für Caitiffs...überhaupt quillt der Thread über vor Hausregeln und anderen nicht offziellen Sachen! :opa:

Die Schwäche der Caitiffs ist nun mal, das sie in der 1. & 2. Edition nicht mit Status beginnen durften, und in der 3. zwar Status haben durften (Hey, es ist die Zeit des Dünnen Blutes, wo die Clanlosen herrschen :D ), aber einen sozialen Schwierigkeitsaufschlag gegenüber Nicht-Caitiffs bekamen!


H
 
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Ja sorry ich weiß auch das Shizophrenie nicht gleich Persönlichkeitsspaltung ist, aber Persönlichkeitsspaltung wird unter dem Oberbegriff Shizophrenie geführt, und da ich ja erwähnte was sie für ne Macke hat dachte ich es is ok nicht näher auf das Krankheitsbild einzugehen LOL

Oh gut das ich Seelenstärke 3 Geschwindigkeit (noch nich gesteigert) und Präsenz 1 hab, das spiegelt schonmal die Clansmerkmale wieder

aber ich freue mich soviele Tipps/ Hintergrundauslegungen / Hausregeln zu sehen... auch wenn ich langsam wieder die übersicht verliere ^^ aber Horror hats ja nochmal auf den Punkt gebracht
 
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Ja sorry ich weiß auch das Shizophrenie nicht gleich Persönlichkeitsspaltung ist, aber Persönlichkeitsspaltung wird unter dem Oberbegriff Shizophrenie geführt, und da ich ja erwähnte was sie für ne Macke hat dachte ich es is ok nicht näher auf das Krankheitsbild einzugehen LOL
Nö, du irrst dich.
Im ICD10 (eine Art Krankheitsindex der WHO) sind die Psychischen und Verhaltensstörungen unter dem Buchstaben "F" geführt. Dabei steht Schizophrenie (und alle Unterarten der Schizophrenie) unter F 20, während die Multiple Persönlichkeitsstörung ein Unterpunkt der sonstigen dissoziativen Störungen F 44.8 ist. Ergo: beide haben nichts miteinander zu tun.
Ja, ich bin kleinlich! *g
 
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können wir uns nicht darauf einigen, dass beide "mischugge" machen?
*g
 
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Zu einigen Mißverständinissen hier im Thread:
1. Caitiffen sind Abschaum. Wenn es ein Brujah ist, läuft das vielleicht nur auf jovial-protegierend heraus ("Wir sind ja alle Underdogs!") aber kein 'Clan'-Vampir sieht sie als gleichwertig an. Die Gehenna-Legenden tun ein übrigens.
2. Disziplinen sind, zumindest laut Regeln, NUR mit Lehrmeister zu lernen. Sogar für die 'körperlichen' Disziplinen ist das nur Hausregel.
Vergleiche dazu S. 154 GRW V:tM:
"...kann man (...) Disziplinen erwerben oder (...) steigern, vorausgesetzt man hat einen vampirischen Lehrer."
DA:Vampire sagt nichts mehr dazu und bringt nur die Optional-Regel für Blut.
3. Nur Caitiffen können Disziplinen OFFIZIELL ohne Lehrer lernen. Dafür sind ihre XP-Kosten aber auch doppelt so hoch.
 
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doppelt so hoch?? ich dachte sie haben einfach anstelle des Clandisziplinen Modifikators von 5 und dem Clanfremd modifikator mal 7 einen einzigen auf 6

@Silke.. eigentlich ist es wie gesagt überhaupt nicht wichtig, aber danke für die Erläuterung, ich habe nie gesagt das ich einen Doktor in Psychologie hab also bitte entschuldige meine vermeintliche 'Unwissenheit'

Nicht persönlich nehmen, aber haben wir hier echt soviele Forentrolle, die jedes Wort auf die Goldwage legen, und sich immer wieder damit hervorheben müssen in dem sie anderen vorwerfen wie Unwissend und Dumm sie sind? so langsam geht mir das tierisch auf die nerven, ich glaube nicht das es notwendig ist hier mit nem Duden zu sitzen und jede verfluchte Rechtschreibregel zu beachten, und es ist auch nicht notwendig das ich Psychologie studiere, nur um darzustellen das ein Malk ne Persönlichkeitsspaltung hat, denn merkwürdiger weise halten auch mindestens 70% der Menschheit Shizophrenie für eben solche.
Ich äußere hier ab und an meine Meinung, bei längeren Diskussionen muss ich auf die Tube drücken damit cih alles rauskriege, und dann wird mir hier andauernd einer reingedrückt ( wie gesagt Silke du bist harmlos im vergleich zu gewissen anderen personen )
Jeder kann doch hier seine Meinung schreiben, man muss sich aber dabei nicht aufführen als wäre man Dr.Dr.Dipl.blabla und man hätte eh alles Wissen für sich gepachtet, ich komme eigentlich ganz gut mit Kritik und Korrektur klar, aber irgendwann ist mal gut...
Zumal ich wohl auch einer der wenigen bin der sich selber eingesteht das er auch mal Unrecht hat... und in dem Punkt Shizophrenie hatte ich unrecht, aber ich habs halt auch nochma genauer ausformuliert
Also tut mir den gefallen und bleibt mal locker ^_^

Ich hab keine Lust auf streitereien und sehe es gern wenn jemand eine Korrektur einwirft um mich von meinem *Irrglauben* zu befreien...

Aber so Extreme Streitereien wie im Requiem vs. Maskerade Forum, obwohl ich sogar sagte das ich meine *Meinung* vertrete, und ich sogar sagte woraus sie entstand, und ich durchaus einsehe das ich in einigen äußerungen etwas danebengehauen hab, mich dann ellenlang wegen meiner Rechtschreibung rechtfertigen zu müssen ist echt mal hochgradig idiotisch...

Ich glaube trotz meiner anscheinend *ach so schlimmen* Grammatik und meiner ab und an etwas unqualifizierten Aussagen, kann man meinen Ausführungen doch recht gut folgen, und da ich nie etwas davon gesagt habe das ich der Obercrack bin der voll den Plan hat, mag man mir doch sicher den einen oder anderen Ausrutscher verzeihen...

Also in diesem Sinne, mit nem Zitat von Ice Age * Schieb deinen Ego Tripp woanders !!!!* LOL
 
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doppelt so hoch?? ich dachte sie haben einfach anstelle des Clandisziplinen Modifikators von 5 und dem Clanfremd modifikator mal 7 einen einzigen auf 6
Pardon, verständigungsproblem.
Also THIN BLOODS, d.h. Catiffen der 14. und 15. Generation zahlen 10 bzw 14 Xp mal Stufe.
Dafür können sie eigene Disziplinen entwickeln und (fast) alle anderen von selbst lernen. Siehe ToTB.

@Voice:
Es ist nicht unsere Schuld wenn du entweder die Grammatik oder die Rechtschreibung nicht beherrscht, bzw. zu bequem bist sie zu benutzen oder über Sachen redest von denen du keine Ahnung hast.
 
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hmm k kannst du den Buchtitel nochmal ausschreiben, damit ich schauen kann wo ich den Abschnitt finde ?

Hallo? seid wann gibt es im Internet Vorschriften das man auf die Rechtschreibung achten muss ? so ein Blödsinn, und wie gesagt schreibe ich noch recht passabel im Gegensatz zu anderen.
Und mal abgesehen davon hört mir keiner zu ?

Ich versuche euch nur dazu zu bewegen mir dann auch mal was zu erklären wenn ihr soviel Ahnung habt, und was das keine Ahnung angeht, wenn ich nen Post verfasse wo ich ausdrücklich sage das ich es noch nicht persönlich gelesen hab und ich es nur vom, mehr oder weniger, Hörensagen kenne. Warum regt ihr euch so darüber auf, korrigiert mich, bzw erklärt es und gut ist...

Ich frag mich warum ihr alle so Pedanten seid
 
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Times of Thin Blood.

Es gibt keine Vorschriften.
Also auch keine die besagen das ich dich nicht anmachen darf, wenn mir deine Schreibe nicht passt.
Was Shub angeht... gut, Shub ist Shub. Da kann man nichts machen.
Und was Silke angeht:
Es ist ihr wichtig und sie hat Recht.
Warum pisst du sie dann an, statt dich zu bedanken das du was gelernt hast?
 
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hö?

Ich hab doch geschrieben das ich dankbar bin für die Erläuterung, und das sie harmlos ist, wie gesagt, ausserdem war der Post ja nicht *böse* gemeint, sondern wollt ich mich nurmal dazu äußern das ich es ziemlich unhöflich finde jemanden die ganze Zeit blöd anzumachen.
Wenn ich wirklich totale Rechtschreibgrütze schreiben würde wäre es verständlich aber so schlimm ist es doch nicht, kommt zB. von dem ständigen wälzen der englischen Bücher das ich die *Groß/Kleinschreibung* verhunze ^^

Und nochmal zu Silke, wie gesagt, wollte sie echt nicht anfahren oder so, war nur irgendwie der Tropfen der das Fass und so...
Ich kann es verstehen das es ihr wichtig ist, aber da ich diese Liste bzw. Kategorisierung nicht kenne, kann ich mit dem F.xx System eh nix anfangen, das einzige was ich daraus nun ziehen konnte war das Persönlichkeitsspaltung nichts mit Shizophrenie zu tuen hat, und das ist ok für mich, demnächst werd ich drauf achten.

Wie gesagt ich wollte sie nicht direkt angreifen, sondern einfach nochmal drauf hinweisen das manche hier teils echt übertreiben...

Und kann sein das ich mich irre, aber es gibt dennoch eine *Nettiquette* und wie Shub teils abgeht, ist nicht höfflich
 
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Shub ist Shub.
Ich bezweifele, dass man Shub mit Sautreibern zur Netiquette kriegt.
 
Jau will ich auch gar nicht, nur das er nicht so *krass* fies wird.
Ich hab ja nix getan, ich hab ihn ja nicht angegriffen oder so, jedenfalls nicht bevor er mich nicht runtergemacht hat.

Sorry vielleicht bin ich auch ein wenig sensibel, und dummerweise kommen die Dinge die man schreibt ja auch anders beim Leser an, wie man sie vielleicht gesagt hätte...

Asoo nochmal danke für den Titel ich schau gerade mal ob ich das hab...

Wunderbar ich habs sogar, dann kann ichs mir mal in Ruhe zu Gemüte führen ^^
 
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