Brujah Clansschwäche

AW: Brujah Clansschwäche

Artes schrieb:
aber grundsätzlich isses natürlich richtig Brujah sollten durchaus etwas heftiger reagieren als andere ohne gleich in raserrei zu fallen.
Warum ist das grundsätzlich natürlich richtig?
edit: vielleicht sollte ich schon vorab verraten, dass ich Post #4 voll und ganz unterstütze. Also nicht, dass wieder nachher welche weinen. ;)
 
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ähm naja also ich beziehem mich da auf den absatz im grw in dem es heisst der sl soll die schwierigkeiten den umständen anpassen. sthet direkt unter den raserreischwierigkeiten. für mich ist es einfach logisch das ein vampir der schneller in raserrei fällt auch eher gereitzt ist.

und letztlich isses zb bei instiktbasierten brujah so das sie öfter von raserei betroffen sind weil ihre schwierigkeit höher ist und damit ihren instiktwert übersteigt.

letztlich findet sich aber keine regelstelle in die besagt das Brujah öfter würfeln müssen. genauso wie mir keine regel bekannt ist die uns sagt das sie es nicht müssen. also isses einfach nur ne auslegungsache des sl`s ob er die schwirigkeit nur erhöht wenn auch alle andern würfeln müssten oder ob er nen Brujah in situationen würfeln lässt die für andere keinen wurf wert sind.
 
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Artes schrieb:
also isses einfach nur ne auslegungsache des sl`s ob er die schwirigkeit nur erhöht wenn auch alle andern würfeln müssten oder ob er nen Brujah in situationen würfeln lässt die für andere keinen wurf wert sind.
Letzteres ist eine Hausregel. Wer letzteres verwendet ist ein unfairer SL.
 
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na schön das du neuerdings festlegst was unfair ist und was nicht. vieleicht solltest du den absatz im GRW erstmal lesen.

auch wenn ich mir imGRW die LCansschwäche durchlese steht da sinngemäss das sie schnell dabei sind sich aufzuregen und in raserrei zu fallen.
 
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Das die Brujah schneller austicken ist ja schon durch ihre Schwäche prädestiniert, aber warum muss man auch noch die Rasereiwürfe schwieriger? Damit würde man ja die Wirkung der Clanschwäche vervielfachen.

Außerdem wer spielt schon gerne Stereotypen? :-D

Klar rasten die Brujah schneller aus, dass ist auch ihre Schwäche, aber man will ja nicht den irren Brujahschlägerstereotypen spielen...zumindest nicht immer ;-)
 
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MegaBot schrieb:
Klar rasten die Brujah schneller aus, dass ist auch ihre Schwäche,...

Falsch die Clansschwäche der Brujah ist das sie härter Ausrasten als andere nicht schneller härter!Und härter als die Raserei geht es nunmal nicht deshalb wird die warscheinlichkeit dazu erhöht.
 
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@Mr.Toxex: Wenn du mich schon korrigierst, kannst du wenigstens auch meine Fragen beantworten ;-)

Aber du hast natürlich Recht, es besteht nur eine höhere Chance, dass sie ausrasten...aber so ist das, wenn man schnell was auf der Arbeit schreibt...dann hat man nicht so die Zeit zum genauen nachdenken, Comprende?
 
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ja sie rasten mit einer erhöhten war scheinlichkeit aus. genau das is der punkt ;)


"Das die Brujah schneller austicken ist ja schon durch ihre Schwäche prädestiniert, aber warum muss man auch noch die Rasereiwürfe schwieriger? Damit würde man ja die Wirkung der Clanschwäche vervielfachen."

durch die schwäche werden ja die raserreiwürfe schwerer da wird nix schlimmer genau das is ja die schwäche.
 
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hab im clanbuch nen nachteil namens "unkontrollierbar" erlesen ^^

Jeder Raserrei wurf hat die Schwierigkeit 10 ^^ :-D
 
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Sprawl schrieb:
Letzteres ist eine Hausregel. Wer letzteres verwendet ist ein unfairer SL.

Auf die Gefahr hin damit jemanden zu schockieren: Ich lege völlig willkürlich fest, was eine Raserei auslösen könnte und was nicht. Abhängig vom jeweiligen Charakter und seinen Eigenheiten (abgesehen von solchen Dingen wie Blut und Feuer, die gehören natürlich dazu).
Wie im GRW steht: Der Spielleiter hat das letzte Wort darüber.


Wenn ein Brujah nun also reizbar gespielt wird, dann reizen ihn Dinge, die andere vielleicht nicht reizen würden eher zur Raserei. Er ist leichter zu provozieren. Er verliert leichter die Kontrolle und was man nie vergessen sollte: Das Tier ist immer da und wartet auf solche Kontrollverluste.

Zu den Brujah an sich:
GRW schrieb:
"Ihre glühende Leidenschaft ist den Brujah Segen und Fluch zugleich. Die Brujah leugnen es zwar ständig, doch sie sind weit und breit der am stärksten zur Raserei neigende Clan. Die meisten sind auf diesen Makel ihres Blutes nicht stolz und viele werden feindselig bis zur Raserei, wenn das Thema angesprochen wird. Die Schwierigkeit..."

Also, sofern bei Euch nicht jeder Clan dazu neigt in Raserei zu verfallen sobald jemand seine Schwäche erwähnt, hätten wir hier im GRW schon ein Beispiel für eine Brujah - sonder - Provokation ;)

Natürlich kann das jeder SL halten wie er meint. Das ist nicht unfair, das ist Sinn der Sache. Das Tier sollte immer unberechenbar bleiben, sonst verliehrt es seinen Biss und damit das Spiel eine primäre Komponente.

Ich erkläre meinen Spielern die Klischees der Clans gerne so: Natürlich liegt einiges von dem, was einen Kainiten zu einem "typischen" Mitglied seines Clans macht in dessen Blut.
Vieles kommt aber auch von dem Menschen, der man zuvor war. Ein aristrokratischer Ventru wird sich höchstwarscheinlich keinen Punk zum Kinde wählen, ebensowenig wie die meisten Brujah sich nach einem Blumenkind umsehen ;)

Wer als Mensch schon zu Jähzorn neigte, tut dies als Brujah sicher nicht weniger. Im Ernst, ich sehe in dem üblen Viertel in dem ich wohne, gerade jetzt in der Fußball-Zeit wo der Nationalismus ungeante Blüten trägt, regelmäßig Menschen (!) die schon bei einer "Provokation" wie "Hautfarbe jenseits der Kalkweiß - Region" in einen der Raserei vergleichbaren Zustand verfallen.

Natürlich kann ein Brujah auch ruhig wirken. Nicht sein, aber wirken. Ob eine Person ruhig oder kontrolliert ist fällt den meisten Beobachtern meiner Erfahrung nach nicht auf. Tatsächlich neigen jähzornige Menschen die Wert auf ihre Selbstkontrolle legen dazu, weitaus mehr Provokation zu ertragen als die meisten anderen. Schlimm wird es nur, wenn sie weit genug provoziert werden um diese Kontrolle zu verlieren. Ich könnte Euch da ein paar Narben zeigen ;)

Ältere Brujah spiele ich als SL gerne so. Sie wirken ruhig, je mehr man sie reitzt desto ruhiger. Die meisten Spieler bemerken das recht schnell und lassen es bleiben.
Dennoch lohnt es für das Spiel, wenn selbst so ein Ahn gelegentlich an die Grenzen seiner Selbstkontrolle kommt. Die Brujah sind das beste Beispiel dafür, wie dicht unter der Oberfläche eines jeden Kainiten das Tier lauert, einfach weil es bei ihnen noch ein Stückchen näher unter der Haut sitzt. In jedem rasenden Brujah erkennt der erfahrene Kainit sich selbst, oder besser - eine mögliche Form seiner selbst.

Wichtig ist nur, immer zu bedenken, dass die Brujah kein Monopol auf Raserei haben. Ich ertappe mich als SL selbst dabei, dass ich wenn ich eine Rasereiszene plane immer zuerst an einen Brujah denke. Dabei wirkt es umso erschreckender, wenn ein Ventru oder Toreador in Raserei verfällt.
 
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Raven the gray schrieb:
Wenn ein Brujah nun also reizbar gespielt wird, dann reizen ihn Dinge, die andere vielleicht nicht reizen würden eher zur Raserei.
Dagegen spreche ich mich auch nicht aus. Es ist aber falsch zu sagen, dass ein ruhiger Setit eine höhere Reizschwelle hat, als ein ruhiger Brujah. Wenn die Reizschwelle beider übertreten ist, ist es nur wahrscheinlicher, dass der Brujah ausrastet. Hier wird aber angefochten, dass ein Brujah an sich wesentlich häufiger ausrastet, als irgendjemand anderes. ;)

Es ist also vollkommener Blödsinn Brujah wegen jedem Quark würfeln zu lassen, während alle anderen Spieler am Tisch alles ziemlich locker nehmen dürfen. ;)
 
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Sprawl schrieb:
Es ist also vollkommener Blödsinn Brujah wegen jedem Quark würfeln zu lassen, während alle anderen Spieler am Tisch alles ziemlich locker nehmen dürfen. ;)

Sicher nicht wegen allem. Nur wegen der Dinge, die ihn aufregen könnten. Ich würde in dem Zusammenhang vielleicht sagen: Der typische Brujah hat eventuell einfach mehr Reizthemen. 8)

Andererseits dazu wieder: Brujah haben kein Rasereimonopol. Wenn die anderen Spieler alles locker sehen dürfen stimmt mit und ohne Brujah was nicht ;)
 
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@ Artes
ähm naja also ich beziehem mich da auf den absatz im grw in dem es heisst der sl soll die schwierigkeiten den umständen anpassen. sthet direkt unter den raserreischwierigkeiten.

Aber für Brujah nicht anders als für andere.

für mich ist es einfach logisch das ein vampir der schneller in raserrei fällt auch eher gereitzt ist.

Logik ist nicht subjektiv.

und letztlich isses zb bei instiktbasierten brujah so das sie öfter von raserei betroffen sind weil ihre schwierigkeit höher ist und damit ihren instiktwert übersteigt.

Was eine regeltechnische Vereinfachung ist und deshalb nicht zählt, was viele nicht verstehen werden, aber glücklicherweise auf Selbstbeherrschung nicht zutrifft, weshalb wir es hier nicht diskutieren müssen.

letztlich findet sich aber keine regelstelle in die besagt das Brujah öfter würfeln müssen. genauso wie mir keine regel bekannt ist die uns sagt das sie es nicht müssen. also isses einfach nur ne auslegungsache des sl`s ob er die schwirigkeit nur erhöht wenn auch alle andern würfeln müssten oder ob er nen Brujah in situationen würfeln lässt die für andere keinen wurf wert sind.

Hey, es gibt keine Regelstelle, die besagt, dass Ventrue nicht jeden diablerieren müssen, von dem sie trinken. Also ist es Auslegungssache des SLs.

@ Raven
Auf die Gefahr hin damit jemanden zu schockieren: Ich lege völlig willkürlich fest, was eine Raserei auslösen könnte und was nicht. Abhängig vom jeweiligen Charakter und seinen Eigenheiten (abgesehen von solchen Dingen wie Blut und Feuer, die gehören natürlich dazu).
Wie im GRW steht: Der Spielleiter hat das letzte Wort darüber.

Du solltest deine Spieler dann fairerweise warnen, dass reizbare Charaktere bei dir benachteiligt sind. Dann würde ich bei dir keinen spielen.

Also, sofern bei Euch nicht jeder Clan dazu neigt in Raserei zu verfallen sobald jemand seine Schwäche erwähnt, hätten wir hier im GRW schon ein Beispiel für eine Brujah - sonder – Provokation

Ein Einzelfall. Nosferatu sind ja auch deprimiert, wenn man über ihre Clansschwäche spricht. (Und ja, der Vergleich ist passend, wenn auch die Aussage verallgemeinert.)
 
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Also ganz krass nach Regeln müsen Brujah permanent auf Raserei testen. Immerhin ist bei einer Schwierigkeit von 0 diese für die Brujah bei 2 :D
 
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schwirigkeit 2 musst du nicht würfeln ;)


Aber für Brujah nicht anders als für andere.

nein aber für die komtm nochmal +2 drauf was heisst das es passieren kann das sie würfeln müssen während andere das net müssen.


Logik ist nicht subjektiv.

man kann logik sehr wohl interpretieren und es kann etwas für eien persong logisch erscheinen während es das für die andere person nicht ist. in unserem beispiel kann es eben für einen logisch sein das eine erhöhte raserreischwierigkeit bedeuted das man öfter würfeln muss während das für jemand anderen net bedeuted. das kannst net abstreiten das es imom so ist.

Was eine regeltechnische Vereinfachung ist und deshalb nicht zählt, was viele nicht verstehen werden, aber glücklicherweise auf Selbstbeherrschung nicht zutrifft, weshalb wir es hier nicht diskutieren müssen.

ja muss nicht diskutiert werden is einfach so.

Hey, es gibt keine Regelstelle, die besagt, dass Ventrue nicht jeden diablerieren müssen, von dem sie trinken. Also ist es Auslegungssache des SLs.

der vergleich is mehr als unsinnig aber gut wer sich dessen bedienen muss...

Du solltest deine Spieler dann fairerweise warnen, dass reizbare Charaktere bei dir benachteiligt sind. Dann würde ich bei dir keinen spielen.

ähm die sind net benachteilig sondern einfach nur reizbarer. wieso die jetz benachteiligt sind is irrgendiwe unklar aber naja... wenn du dich auf die brujah beziehst... naja die sind nunmal per se reitzbarer als die meisten das wirst auch du jetz net abstreiten können. ich seh aber beim besten will die benachteiligung net. ich mein ich muss doch nen unterschied machen das is ein nachteil und keine benachteiligung. ich mein als nächstes kommt du und erzählst uns die armen torris sind benachteilig weil sie ab und an bei nem bild stehen bleiben müssen und andere net...


Ein Einzelfall. Nosferatu sind ja auch deprimiert, wenn man über ihre Clansschwäche spricht. (Und ja, der Vergleich ist passend, wenn auch die Aussage verallgemeinert.)

jo das GRW is dafür bekannt nur einzelfälle anzusprechen... oje

wenn du jetz noch irrgendwann mal ein argument bringen könntest warum Brujah bei dir net öfter würfeln müssen sondern nur wen dann schwieriger und warum es unfair is den nachteil auch einen nachteil sein zu lassen, anstadt nur posts zu zerpflücken währ das schön.
 
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@ Absimiliard

OK, dann müssen Brujah öfter auf Raserei testen. :ROFLMAO:


@ Artes

schwirigkeit 2 musst du nicht würfeln

Selbstbeherrschung für Raserei? Wieso nicht?

man kann logik sehr wohl interpretieren und es kann etwas für eien persong logisch erscheinen während es das für die andere person nicht ist. in unserem beispiel kann es eben für einen logisch sein das eine erhöhte raserreischwierigkeit bedeuted das man öfter würfeln muss während das für jemand anderen net bedeuted. das kannst net abstreiten das es imom so ist.

Logik ist nicht subjektiv. Wenn dir etwas logisch erscheint, heißt das nicht, dass es logisch ist. Logik definiert sich geradezu daraus, dass sie nicht subjektiv ist.

der vergleich is mehr als unsinnig aber gut wer sich dessen bedienen muss...

...hat einen Diskussionspartner, der sein Anliegen nicht mit Argumenten untermauert.

ähm die sind net benachteilig sondern einfach nur reizbarer.

Das ist ein Nachteil.

wieso die jetz benachteiligt sind is irrgendiwe unklar aber naja... wenn du dich auf die brujah beziehst... naja die sind nunmal per se reitzbarer als die meisten das wirst auch du jetz net abstreiten können.

Doch.

ich seh aber beim besten will die benachteiligung net. ich mein ich muss doch nen unterschied machen das is ein nachteil und keine benachteiligung.

Ein Nachteil ist eine Benachteiligung.

ich mein als nächstes kommt du und erzählst uns die armen torris sind benachteilig weil sie ab und an bei nem bild stehen bleiben müssen und andere net...

Sind sie. Allerdings nicht im Bezug auf andere Clans.

wenn du jetz noch irrgendwann mal ein argument bringen könntest warum Brujah bei dir net öfter würfeln müssen sondern nur wen dann schwieriger

Warst du es nicht, der geschrieben hatte, dass es keine Regel gibt, dass Brujah öfter würfeln müssen? Das ist die Begründung, die habe ich bereits geschrieben und verdeutlicht.

und warum es unfair is den nachteil auch einen nachteil sein zu lassen, anstadt nur posts zu zerpflücken währ das schön.

Es ist unfair, einen Nachteil nachteilhafter sein zu lassen, als
a) in den Regeln steht
b) der Spieler weiß
c) einen anderen Nachteil für die gleichen Punkte.
 
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erstmal.. es sollte kalr sei ndas minstesschwirigkeit für alle würfe 3 ist ;)

auf das meiste werd ich net weiter eingehen das is unsinn klar kann man abstreiten das die brujah reizbarer sind.. man kann auch abstreiten das die erde rund is...

für clansschwächen gibt es übrigens keine punkte.

wenn du drauf beharren willst das brujah net reizbarer sind als alle anderen dann tu das.. richtig wirds dadurch net...
 
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erstmal.. es sollte kalr sei ndas minstesschwirigkeit für alle würfe 3 ist

Das ist definitiv nicht offiziell.


auf das meiste werd ich net weiter eingehen das is unsinn klar kann man abstreiten das die brujah reizbarer sind.. man kann auch abstreiten das die erde rund is...

Kann man auch, ist aber was völlig anderes. Wenn Brujah auf Raserei testen müssen, dann fallen sie öfter in Raserei. Genau das und mehr nicht. Ich würde das nicht reizbarer nennen.

für clansschwächen gibt es übrigens keine punkte.

Doch, zwei, müsste in "Zeit des dünnen Blutes stehen". Allerdings starten Vampire mit -2 Punkten, weshalb jeder Clan ne Modifikation von +0 hat.

wenn du drauf beharren willst das brujah net reizbarer sind als alle anderen dann tu das.. richtig wirds dadurch net...

Stimm. Das ist es nämlich schon.
 
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