Brennen muss Salem

AW: Brennen muss Salem

Callahan legt in Wolves of the Calla / Wolfsmond ja dar, wie die Vampire funktionieren, und dass es verschiedene "Typen" davon gibt. Und - 3 Verschiedene Vampir-Arten gab's auch schon in 'Salem's Lot. Nämlich Barlow, den ober-ober Teufel-Vampir, Straker, der mehr was von einem WoD Ghoul hat, aber wohl trotzdem ein Blutsauger war, und eben die geistlosen Vampir-Tiere.
Oder hab ich das grade falsch in Erinnerung?

AW: Brennen muss Salem

Tellurian schrieb:

Callahan legt in Wolves of the Calla / Wolfsmond ja dar, wie die Vampire funktionieren, und dass es verschiedene "Typen" davon gibt. Und - 3 Verschiedene Vampir-Arten gab's auch schon in 'Salem's Lot. Nämlich Barlow, den ober-ober Teufel-Vampir, Straker, der mehr was von einem WoD Ghoul hat, aber wohl trotzdem ein Blutsauger war, und eben die geistlosen Vampir-Tiere.
Oder hab ich das grade falsch in Erinnerung?

Zum Vergrößern anklicken....

Das kann natürlich auch sein. "Und brennen muss Salem" liegt im Umzugschaos in Dinslaken irgendwo rum. Ich hab es zwar schon'ne ganze Weile in meinem Besitz, bin aber noch nicht dazu gekommen es zu lesen.

Aber soweit du dich auf Wolfsmond beziehst hast du Recht.

AW: Brennen muss Salem

aber dennoch gibts bei vampiren immer die zwei großen gruppen.

gruppe 1 sind solche die langfristig ausgelegt sind und von der nahrungsweise eher parasitär sind bzw. ein gleichgewicht entwickeln. anne rice, white wolf wären die paradebeispiele für dergleichen.

gruppe 2 sind dann jene vampire welche sich seuchenartig verhalten. also ein kaum kontrollierbares wachstum aufweisen, da sich ernähren konsequenterweise auch einen neuen vampir erzeugt. da wären dann neben sowas wie "30 days of night", "i am legend", "blade" und "underworld" (obwohl die ein gleichgewicht entwickelt haben, da sie sich von blutkonserven ernhähren) auch kings vampire. weiters kennzeichnet diese gruppe meistens auch noch ne geistige veränderung (idR werden sie zu primitiven monstern, zumindest sind die meisten nich mehr zu kommunikation fähig).

gruppe 1 ist darauf aus sich im dunkeln aufzuhalten und hauptsächlich zu manipulieren, aber auf keinen fall zu offen zu agieren. wohingegen gruppe 2 quasi prädestiniert ist wie zombies bekämpft zu werden. alleine schon die ernährungsweise + vermehrung ist die ursache davon. da sich gruppe 2 derart aggressiv verhält und im grunde ziemlich selbstzerstörerisch wie ein heuschreckenschwarm, MUSS man diese vampire einfach bekämpfen. bei king wirst du nie einen vampir finden, der als held durchgeht. ein antiheld oder ne kurzweilige allianz wie bei blade II wären wohl das äusserste was ich mir vorstellen kann.

AW: Brennen muss Salem

In Underworld sterben die Menschen aber meistens nach einem Biss. Was natürlich ein Ernährungsproblem größeren Ausmaßes darstellen würde, doch wenn man sich die Filme genau ansieht, dann brauchen die Vampire (Werwölfe) dort nur Blut um mächtiger zu werden, oder Wunden zu heilen, nicht um jede Nacht aufzustehen. Das begrenzt die Not nach Blut natürlich.

AW: Brennen muss Salem

was den faktor "böse", dann allerdings noch stärker betonen würde.

töten um zu essen ist eher vertretbar als töten um zu töten. trifft beim salem vollkommen zu. im film kommts wirklich so rüber, dass bluttrinken als nahrungsaufnahme eher nachrangig ist.

AW: Brennen muss Salem

Noch folgende Anmerkungen:

1.) In den "zivilisierten" Gegenden (Europa, Nordamerika sowie Teilen von Asien und Australien) wird jeder Flecken bzw jede Stadt/Landkreis irgendwann von irgendeinem Vampir zur eigenen Domäne erklärt. Mit dem Anspruch steigt natürlich auch die Verantwortung und damit die Kontrolle.
Eine Kleinstadt oder Gemeinde von 10.000 Einwohnern mag keinen "eigenen" Vampir haben, aber der dazugehörige Landkreis oder die daneben liegende Großstadt wird der Kontrolle eines Prinzen oder ähnlichem unterstehen. Und der jeweilige Potentat wird dabei nicht nur die Hilfe von anderen Vampiren in Anspruch nehmen, sondern auch auf Ghule und seinen Einfluß auf menschliche Institutionen zurückgreifen.

2.) Es gibt ältere Vampire, die Gefallen daran finden, das Blut anderer Vampire zu trinken. Ein "nicht-offizieller" und bis dahin unbekannter Caitiff ist dann ein wunderbares Opfer, nach dem logischerweise keiner fragt...

AW: Brennen muss Salem

Sarastro schrieb:

Noch folgende Anmerkungen:

1.) In den "zivilisierten" Gegenden (Europa, Nordamerika sowie Teilen von Asien und Australien) wird jeder Flecken bzw jede Stadt/Landkreis irgendwann von irgendeinem Vampir zur eigenen Domäne erklärt. Mit dem Anspruch steigt natürlich auch die Verantwortung und damit die Kontrolle.
Eine Kleinstadt oder Gemeinde von 10.000 Einwohnern mag keinen "eigenen" Vampir haben, aber der dazugehörige Landkreis oder die daneben liegende Großstadt wird der Kontrolle eines Prinzen oder ähnlichem unterstehen. Und der jeweilige Potentat wird dabei nicht nur die Hilfe von anderen Vampiren in Anspruch nehmen, sondern auch auf Ghule und seinen Einfluß auf menschliche Institutionen zurückgreifen.

Zum Vergrößern anklicken....

wobei das auch nur ne formelle domäne ist. es steht ja oft genug in den büchern, dass eine derart flächendeckende und tiefgreifende kontrolle nicht möglich ist - vor allem aus personalgründen. ist ja auch in den großen städten so, dass z.b. ganz New York unter der kontrolle EINES vampirs ist, in realiter werden aber nur einige schlüsselplätze/stadtteile genau überwacht.

AW: Brennen muss Salem

wobei das auch nur ne formelle domäne ist. es steht ja oft genug in den büchern, dass eine derart flächendeckende und tiefgreifende kontrolle nicht möglich ist

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn aber die Kontrolle nicht erfüllt wird, verliert derjenige, der den Anspruch erhebt auch seine Legitimation. Umgekehrt gewinnt man Legitimation, wenn man nicht nur Anspruch erhebt, sondern auch Kontrolle ausübt.
Von daher gibt es irgendwann wenig unkontrollierten Freiraum aufgrund der Kräfte des Wettbewerbes.

Dabei gibt es natürlich keine Totalüberwachung. Aber eine "Massen-Epedemie" an Vampiren dürfte nicht zustande kommen, weil sonst entweder die alten Potentaten oder die neuen (möchtegern) Machthaber eingreifen werden.

Das ist aber nur ein Szenario. So wie die Vampir-Blut-Trinker ein weiteres Szenario darstellen, ungebetene Gäste zu entfernen.

Liegt an der Welt des Meisters: Wenn er will, gibt es weitreichende Kontrolle im Sinne der Maskerade. Wenn er andere Szenarien bevorzugt, gibt es abnorme Erscheinungen und Hexenjagd.

AW: Brennen muss Salem

das bezweifel ich auch nicht, aber so wie du kurz vorher geschrieben hast, habe ich es irgendwie so verstanden, als ob vampire bürokratisch vorgehen mit nem hang zum zentralismus. also der vampir in berlin nen landstrich in bayern bekommt. ==> ich habs so verstanden, dass da einfach ein abweisender das gebiet x zu seinem herrschaftsberreich erklärt ... aber das ist ja mittlerweile klar gestellt.

AW: Brennen muss Salem

Wir liegen kaum auseinander.

Die Diskussion schweift zwar jetzt ab, aber noch ein Gedankengang:

als ob vampire bürokratisch vorgehen mit nem hang zum zentralismus

Zum Vergrößern anklicken....

Ich nehme (so wie Du) an, daß eher das Gegenteil der Fall ist. Gerade das Camarilla Prinzip mit seinen städtischen Prinzen und den Primogen-Clanältesten sorgt für einen richtigen Föderalismus ähnlich der Schweiz und den norditalienischen Stadtstaaten des Mittelalters.

Für mich ist die Camarilla immer eine Mischung aus Hofstaat (daher wohl auch der Name Camarilla und der Titel Prinz), Mafia (Aufteilung in Domänen und der Erzeuger ist für sein Kind verantwortlich), römischer Republik (Primogen-Clanälteste als eine Mischung aus Senatoren und Volkstribunen) und eben den erwähnten Stadtstaaten.

Übrigens ein Grund, warum die Camarilla letztendlich über Jahrhunderte so erfolgreich war:
Auch ein "kleiner" und/oder "junger" Vampir sucht sich die Stadt, die ihm den besten Schutz und gleichzeitig den größten Freiraum bietet.
Umgekehrt versuchen die Prinzen, "gescheite" und leistungsfähige Vampire an Land (bzw in ihre Stadt) zu ziehen, die Macht, Einfluß und Image der Stadt und damit auch des Prinzen fördern. Weshalb sie wiederum ein gewisses Maß an Schutz und Freiheit gleichzeitig offerieren.

Ist zumindest ein Ansatz, die Vampire Rollenspiel Welt zu gestalten.

AW: Brennen muss Salem

Sarastro schrieb:

Eine Kleinstadt oder Gemeinde von 10.000 Einwohnern mag keinen "eigenen" Vampir haben, aber der dazugehörige Landkreis oder die daneben liegende Großstadt wird der Kontrolle eines Prinzen oder ähnlichem unterstehen. Und der jeweilige Potentat wird dabei nicht nur die Hilfe von anderen Vampiren in Anspruch nehmen, sondern auch auf Ghule und seinen Einfluß auf menschliche Institutionen zurückgreifen.

Zum Vergrößern anklicken....

genau darum habe ich dich missverstanden ^^.

insbesondere das wörtchen landkreis hat bei mir diese leichte vorstellung erweckt. aber du hast natürlich recht mit deinem vergleich zu mittelalter und norditalien mit seinen stadtstaaten ist überaus treffend.