AW: Blutsbänder optional?
oh Gott herrlich, erstens habe ich dir kein halbwissen vorgeworfen, diese "Erkenntniss" hasst du selber getroffen, zweitens das hier ist eine Diskussion also lern gemäßigt zu diskutieren oder lass das Erwachsene tuen.
Nachdem das geklärt ist gehe ich auf deinen Text auf Diskusionsebene und wertungsfrei ein:
Hesha schrieb:
Uiuiui... und mir Halbwissen vorwerfen...
wie gesagt habe ich nicht also bitte spare dir diesen sinnfreien Vorwurf, ich vertrete lediglich eine andere Meinung als du, Grundvorrausetzung einer Diskussion, denn wären wir alle einer Meinung könnten wir uns das Diskutieren in Foren sparen.
Hesha schrieb:
Von Starre habe ich im nächsten Satz gesprochen, aber diese habe ich ausgeschlossen, da der Threadstarter nicht von Starre sprach, was er sicher getan hätte, wenn diese der Fall wäre.
Starre ist nur ein anderes Wort für Bewusstlosigkeit, was ich mit dem Ausdruck "traumloser Schlaf" auch zum Ausdruck bringen wollte, offensichtlich ungenügend, da du es nicht verstanden hast. Starre auszuschließen wenn jemand von einem bewusstlosen Vampir spricht, insbesondere wenn es es sich um einen Neuling zu handeln scheint, ist dein Problem, nicht meines, denn ich machte deutlich dass beide Begriffe ein und die selbe Bedeutung haben, für Vampire versteht sich.
Hesha schrieb:
Aha. In Hypnose befindliche Menschen sind also bewußtlos?
Serpentis 1 hypnotisierte Menschen/Vampire ? Ja.
Hesha schrieb:
Faszinierend, dass man ihnen dennoch Fragen stellen kann, was?
man kann Serpentis 1 hypnotisierten Menschen/Vampiren keine Fragen stellen, bzw man kann es schon, man wird nur leider keine Antwort erhalten, da derjenige das nicht wahrnimmt oder mit anderen Worten bewusstlos ist :-]
Hesha schrieb:
Bullshit. Ein gepflockter Vampir kann Riechen, schmecken, fühlen, höhren, sehen UND DENKEN (was eine "Bewußtlosigkeit" eindeutig ausschliesst)! Ich zitiere: "Ein bewegungsunfähiges Opfer ist bei Bewußtsein (und könnte die Disziplin Auspex verwenden)[...]" (Seite 231, GRW)
Werter Hesha NICHTS anderes habe ich behauptet, wenn du dir meine Passage zum PFLOCKEN in meinem letzten Beitrag noch einmal durchlesen wirst, wirst du feststellen dass dieser Punkt mit 2 Absätzen vom restlichen Text getrennt behandelt wird und nichts gegenteiliges behauptet, ich habe noch nicht einmal behauptet, dass ein gepflockter Vampir bewusstlos ist, ich habe sogar das Gegenteil beschrieben (Zitat) " bekommt aber alles um sich herum mit, deswegen auch einem gepflockten Vampir immer Augen, Nase, Ohren zukleistern ;-]"
Hesha schrieb:
Bei Vampiren ist Heilung ein bewußt herbeigeführter Effekt. Somit scheidet auch dieser Seinszustand als "Bewußtlosigkeit" aus. Allerdings ließe ich mich hier auch auf den Kompromiß ein Dir Recht zu geben *ggg*. Mir pass nur eine Bewußtlosigkeit nicht ins Konzept eines metabolismuslosen Untoten.
Das mit den 2 Minuten halte ich für gelogen!
Ich muss dir ein weiteres mal widersprechen, zum ersten Teil ist ja nett, dass du mir einen Kompromiss anbieten willst, ich weise dich aber darauf hin, dass die Textstelle, die ich aus den GRW
zitiert habe nicht unbedingt Raum für diesen Kompromiss bietet, desweiteren möchte ich zum Ausdruck bringen, dass auch Vampire die in Wundstarre liegen (also einen "traumlosen Schlaf" (Zitat GRW) halten, nach dem Ablauf ihrer mindest Starrezeit eine Stufe heilen, offensichtlich ist es also doch möglich unbewusst zu heilen, natürlich ist es auch bewusst möglich zu heilen. Was deine Bezichtigung der Lüge betrifft, weise ich diese absurde Anschuldigung zurück und verweise auf das GRW, wenn ich mich recht entsinne steht da, dass ein Vampir, der im Kampf heilen will eine Kampfrunde still verharren muss, eine Kampfrunde entspricht wenn ich mich recht entsinne 2 Minuten, schlag mich tot können auch weniger sein, aufjedenfall die Periode von einer Kampfrunde um eine stufe tödlichen schaden zu heilen.
Hesha schrieb:
Bitte Verzeih meine Ungenauigkeit. Ich hielt den Unterschied fälschlicherweise für unerheblich. Der Grund liegt in der Spielweise resp. -geschwindigkeit meiner Gruppe. Wir spielen nämlich ca. alle 2-4 Wochen und schaffen pro Abend 1-2 Tage. Somit kann derjenige, der "nur" einen Monat weggetreten ist mal locken ein halbes Jahr daheim bleiben *ggg*
na da habt ihr ja ein sehr ereignisreiches (un)Leben ^^ unsere Chars halten zwischen den Chroniken meist mehrere tage bis Wochen/Monaten "Pause" in denen das Unleben halt "normal" verläuft, da der Sabbat nicht jeden tag einen Angriff wagt und die meisten Intrigen anderer Vampire der Stadt gegen die Spielergruppen oder auch Intrigen der Spieler gegen NPC´s meist eine Vorlaufzeit haben, bis sie in Aktion treten ;-]
Schön. Wenn Du mir jetzt noch die Stelle und das Buch sagst glaube ich es Dir auch! *g* Ich kann mich nur auf die Gifte im Grundbuch (alle wirkungslos, ausser mit Blut aufgenommen, was ja nicht zutraf, weil: Wurfpfeil), im Spielerhandbuch 2. Edition (Ebenfalls wirkungslos, falls Du Dich auf Senfgas beziehst: Das ist kein Gift, sondern eine gasförmige Säure, die nicht vergiftet, sondern zersetzt) und Assamitenhandbuch 2. Ed. (nur magische Gifte) beziehen. Wenn Du eine weitere Quelle hast: Ich bin sehr interessiert!
alternativ verweise ich dich auf den Pschyrembel bzw auf andere Lexikas, in denen Gifte beschrieben werden, die Organ- bzw Blut auflösend wirken, ich besitze das Spielerhandbuch 2nd ebenfalls und kann dir versichern, dass diese Gifte in dem Buch nicht behandelt werden. Ich kann dir jedoch alternativ zu der Methode mit dem Gift auch einfach die Methode beschreiben einen Vampir die Kehle aufzuschneiden und kopfüber aufzuhängen (gefesslter/gepflockter weise versteht sich), zu beobachten ist wie das Blut aus dem Vampir herausläuft und derjenige Vampir in Blustarre fällt, natürlich könntest du darauf erwidern, dass in keinem WW Regelwerk, dass Vampirblut den Eigenschaften der Erdanziehungskraft beschrieben wird, aber manchmal tuts auch einfach der rationale menschenverstand.
Das ist mir schon klar, aber wenn man Blut trinkt - also schmeckt - merkt man ja normalerweise, wenn es kein Menschenblut, sondern Vitae ist. Und dann hört man üblicherweise auf zu trinken... Die Entscheidung ob man schluckt, sollte schon beim Spieler bleiben, denkst Du nicht?
Ein bewusstloser (*narf* in starre liegender) Vampir hat diese Entscheidung aber nicht, da er gar nicht weis dass man ihm was einflöst, es wäre natürlich schön wenn der Spieler diese Entscheidung hätte, hat er aber nicht, das GRW ist in dieser Hinsicht denke ich eindeutig, das hält natürlich eine Spielergruppe nicht davon ab Hausregeln zu machen, das sind dann aber wie der name schon sagt Hausregeln.
Ich habe diesen Wurf ja auch nicht mit Starre in Verbindung gebracht, oder?
Doch hasst du, oder meinst du ein bewusstloser Vampir, kann erkennen ob er da Vitae oder Blut bekommt ? schließlich ging es ja darum ob der bewusstlose Nossi sich wehren kann und das kann er so lange er bewusstlos ist nicht.
Ausserdem steht auf besagter Seite nirgends, dass er gefüttertes Blut annehmen muss.
doch genau das steht, da der Vampir in Starre in einem ich zitiere gern noch mal "traumlosen Schlaf" ist, der merkt gar nicht wenn man ihm das einflöst.
Ein Mensch, der den Kuss erhalten soll, muss es ja auch nicht annehmen und kann einem sauber wegkrepieren...
mal davon abgesehen, dass mir diese regel neu ist, wo stand die noch gleich ? ist dieser mensch auch bei bewusstsein, zwar in Ekstase aber bei Bewusstsein, wenn er den kuß erhält. Und wie gesagt hab noch nie gehört dass Menschen den kuß ablehnen können, jetzt mal vom Spezialfall Hunter (und alles holy mäßiges alla true faith etc), Mumien, Wraith, Changelings, Demons und zum Teil Werwölfe abgesehen.
Ich weiß nicht was Du mit "herumliegendem Blut" meinst, ich bezog mich in zitierter Textstelle auf den mindestwurf für die provokation "Geschmack von Blut im hungrigen Zustand". Wie soll man herumliegendes Blut schmecken?!
Jung les das Kapitel einfach Seite 250 "Anblick/Geruch/geschmack von Blut" findest alle diese drei Begriffe auf der Seite und alles drei bezieht sich auf Vampire, die bei vollem bewusstsein sind.
Mal zur Starre im Allgemeinen: Da die Methusalems in Starre z.B. Beherrschung 9 auf Ihre Kinderchen anwenden können, können sie ja eigentlich nicht bewußtlos sein, oder?
Ich verweise auf die drittmögliche Starre "freiwillige Starre" es gibt derer drei, alle drei haben verschiedene Eigenschaften, steht da aber alles ausführlich beschrieben:
1. Wundstarre
2. Blut/Hungerstarre
3. freiwillige Starre
stehen alle drei im GRW les sie und verinnerlich sie, damit du alle drei unterscheiden kannst, dann weist du auch wovon ich rede und wir können auf der gleichen Ebene diskutieren.
Wie gesagt diskutier ordentlich oder lass es, nicht jeder der nicht deine Meinung vertritt schreibt bullshit, auch ich schließe bei mir den Fehlerteufel nicht aus und ich gebe auch zu, dass ich mich durchaus irren kann, Sinn einer Diskussion ist es, das ua herauszufinden und unterschiedliche Ansichten im kleinen und großen Kreis zur Sprache zu bringen.
Gruß der Nachtmensch