Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

AlbertvS

Erstgeborener
Registriert
24. Februar 2005
Beiträge
4.047
Hallo zusammen,

Folgende Überlegung beschäftigt mich schon länger,
Magie begabte gleich welcher Art auch immer tragen nunmal mehr oder weniger Astralenergie in sich die unter betrachtung durch Odem Arcanum als Rotes Leuchten sichtbar wird.
Nun entstehen daraus zwei Fragen, was passiert wenn ich unter Odem Arcanum einen Magiebegabeten betrachte der im Moment "leergezaubert" ist ?
Leuchtet er oder leuchtet er nicht ?

andere frage, was ist mit den Alten mit Lebensenergiezauberenden Borberadjüngern, leuchten sie ? da sie ja eigentlich keine Astralenergie besitzen dürften sie zu mindest in DSA 3 auch keine Astrale "haltematrix" haben.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

a) Er leuchtet nicht.
b) Da die Borbi-Jungs (und -Mädels) durch einen subtilen, indirekten Semi-Pakt (um es in Ermangelung eines besseren Begriffs mal so zu nennen :D) an Amazeroth gebunden sind, müßte ihnen etwas nachzuweisen sein... aber erst ab 10 ZfP* im Odem aufwärts. Wäre meine Meinung.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Denke ich nicht, Der Odem spürt astralenergie auf.
Ein Borbi-Blutmagier kann in voller (Metall)Rüsrung zaubern, da er seine LE benutzt

Somit kann auch keine AE gefunden werden, da er diese nicht besitzt

qed

Ps ich gehe von einem Blutmagier aus, der üpber keine natürliche AE verfügt und deshalb die verbotenen Pforten nutzen muss um zu zaubern
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Ein leergezaubertes magisches Wesen leuchtet definitiv, weil es immernoch ein magisches Wesen ist!

Ein borbradianer leuchtet entweder nicht, weil er eben kein magisches Wesen ist! Oder aber, weil die veränderungen die er ansich vor nahm (siehe Nightwinds subtilen, indirekten Semi-Pakt) magischer Natur sind.
Persönlich würde ich ersteres bevorzugen!
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

mardugh orkhan schrieb:
Ps ich gehe von einem Blutmagier aus, der üpber keine natürliche AE verfügt und deshalb die verbotenen Pforten nutzen muss um zu zaubern

Du sagst also, ein Blutmagier ist auch für einen Doppel-1 Odem durch nichts von einem Nichtmagier zu unterscheiden? Dem kann ich nicht ganz folgen.
Der Borbaradianer kann mit seiner LE zaubern, ein Normalmensch nicht. Worin besteht der Unterschied, wenn nicht in einer (versteckten) magischen/dämonischen Beschaffenheit irgendwelcher Art? Und eine solche kann auch mittels eines (sehr guten) Odem entdeckt werden.

qed ;)
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Ich habe bei DSA 3 mir immer zusammen gereimt das die Zauber einen nicht geringen Teil zum Gelingen des kunststücks beitragen den Borberandier können doch nur ihre Zauber wirken oder ? ich kann mich an kein bespiel erinnern das jemand einen Zauber gewirkt hätte der nicht Borberandischen Ursprungsgewesen sei. wie immer lasse ich mich gerne korregieren.
also denke ich das blutmagie anwender tatsächlich keine über das normalmass hinausgehende Magische Haltematrix besitzen.

allgemein wirft das die Frage auf leuchten Paktierer unter dem Odem ?
Dämonische Essenz tut es zweifelsohne, also müssten sie doch zu mindest im Bereich ihres Dämonenmals ebenfalls leuchten ?
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Dass Borbis nur ihre speziellen Zauber anwenden können ist korrekt. Die borbaradianische Magie ist eine eigene Repräsentation, deren Eigenschaft es eben ist, dass sie auch von Nichtmagiern mittels LE gewirkt werden kann (und nebenbei bemerkt ganz normal von Magiebegabten mittels AsP). Salandrion Farnion Finkenfarn ist es ja gelungen, diese Zauber in die gildenmagische Repräsentation zu übersetzen (und dabei alle dämonischen Komponenten zu tilgen... ob das eine mit dem anderen zusammenhängt oder das extra gemacht werden mußte, sei dahingestellt), und mittels intensivem Studium des Buches 'Metaspekulative Dämonologie' wäre es möglich, normale Zauber in die borbaradianische Repräsentation zu bringen.

Ich nehme durchaus an, dass ein Odem Arcanum ein Dämonenmal anzeigen kann (natürlich auch erschwert und wenn es nicht materiell verhüllt ist). Aber eigentlich durchzieht die dämonische Essenz ja den ganzen Körper.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Nightwind schrieb:
Ich nehme durchaus an, dass ein Odem Arcanum ein Dämonenmal anzeigen kann (natürlich auch erschwert und wenn es nicht materiell verhüllt ist). Aber eigentlich durchzieht die dämonische Essenz ja den ganzen Körper.

Und davon gehe ich eben nicht aus. Ein dämonisch "geboosteter" Mensch, bleibt meines erachtens von der Aura her unmagisch. Dämonen sind ja auch eigendlich keine Magischen Wesen, sondern ihre Essenz wir auf magischem Weg gerufen und geformt.

Dämonische Macht sehe ich als nichtmagisch an.
Ein AMZ Paktierer kann ja zb auch Illusionen Kraft seines Geistes erschafffen, ohne dazu Asp oder LEP anstelle von Asp ausgeben zu müssen.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Nur weil jemand keine AsP hat oder keine ausgeben muß, heißt das noch lange nicht, dass das was er macht ebenfalls völlig unmagisch ist. ;)

Wie kommt denn die dämonische Essenz in die Sphären? Doch nur mit Magie. Dämonen können nicht von selbst in die ihnen feindlich gesinnten Sphären eindringen, und ihre Essenz auch nicht. Sie müssen sich der Magie bedienen, die mit ihrer (innersphärischen) Existenz sowieso aufs Engste verflochten ist, um irgendwelche Wirkungen zu erzielen. Meine Meinung.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Nightwind schrieb:
Nur weil jemand keine AsP hat oder keine ausgeben muß, heißt das noch lange nicht, dass das was er macht ebenfalls völlig unmagisch ist. ;)

Womöglich, aber ist es nicht genau die AE auf die der Odem justiert ist?

Nightwind schrieb:
Wie kommt denn die dämonische Essenz in die Sphären? Doch nur mit Magie. Dämonen können nicht von selbst in die ihnen feindlich gesinnten Sphären eindringen, und ihre Essenz auch nicht. Sie müssen sich der Magie bedienen, die mit ihrer (innersphärischen) Existenz sowieso aufs Engste verflochten ist, um irgendwelche Wirkungen zu erzielen. Meine Meinung.

Auch hier gebe ich dir recht. Die Frage ist nur, in wiefern das auch für mächtigere Entitäten gilt, bzw deren Gefolgsleute, die eben nicht aus der 7. Sphäre stammen.

Ich habe ja auch nur von der Macht ansich und nicht von, in Beschwörungsformeln gebundenen Wesen geredet. Damit treffen meine Aussagen nur auf das wirken wirklich mächtiger Erz bzw Unabhängiger Dämonen zu.

Aber da man ohnehin nur mit diesen paktieren kann, spielt das keine Rolle.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

mardugh orkhan schrieb:
Dämonen sind ja auch eigendlich keine Magischen Wesen, sondern ihre Essenz wir auf magischem Weg gerufen und geformt.

Sie sind keine Wesen, aber rein magischer Natur. Es gibt ja sogar Theorien dazu, ob Dämonen nicht in die Dritte Sphäre gezwungene Zauber sind und ansonsten nur als reine Chaosmasse existieren. Dass der DESTRUCTIBO Dämonen zersetzen kann, spricht eindeutig dafür.

Ich denke, man kann mittels Oculus Astralis und guter Sinnenschärfeproben durchaus einen Paktierer als solchen entlarven und da der Oculus lediglich magische Strukturen anzeigt, müsste der Odem in minder qualitativer Form - besagtem Leuchten - es ebenfalls können.
Meines Erachtens müssten Paktierer jedweder Art schon deswegen mit magischer Hellsicht in Form von Analys, Oculus und Odem erkannt werden können, weil aus der 7. Sphäre kein anderer Effekt als ein magischer entstammen kann. Die gesamte 7. Sphäre besteht nur aus chaotischer Magie und dämonisches Wirken jeder Facon ist somit magisch und als solches erkenntlich. Andere Möglichkeiten wären nur, dass sie karmal wären - nicht der Fall - oder materiell und letzteres ist ebenso wenig der Fall. Eine weitere Existenzebene existiert nicht in der DSA-Welt, denke ich.

Wo jedoch Minderpakte höllisch schwer zu erkennen sein sollten, müsste es bei Seelenpakten leichter gehen und zwar analog zum Grad der Verdammnis, aber noch immer kein Pappenstiel, finde ich. Dass dämonisches Wirken an sich übrigens mittels Odem erkenntlich ist, steht bei dem Zauber dabei.
LCD schrieb:
(7 ZfP*) [...] und geben Aufschluss darüber, ob die Kraft durch LE (also Blutmagie) oder dämonisches Wirken `verunreinigt´ ist.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Meinst du?

Ich denke, das ist wohl ansichtssache. Zumindest habe ich nirgends gelesen, dass die magisch wären. Den Destructibo Erfolg erkläre ich mir, durch die Matrix, welche die Dämonen nach Dere ruft und dort hält.

Dein Zitat aus dem LCD bezieht sich übrigens auf zustande gekommene Zauber und nicht auf die Magie ansich. Und dass Zauber magischer Natur sind steht ja wohl außer Frage.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Ich bin mir noch unschlüssig ob nun Dämonische Materie an und für sich bereits Magisch ist, den Tatsache ist ja das durch die Beschwörung quasie eine Magische Haltematrix aufgebaut wird, die u.a. auch die Erklärung liefert warum Dämonen nur durch magische oder geweihte Waffen verwundet werden können.
(wobei das auch bedeuten würde das man in den Niederhöllen theoretisch Dämone mit normalen Schwertern bekämpfen könnte.)

Was die Geschichte mit den Paktzeichen angeht,
kurze Theorie hierzu Chimäre und Golems sind dereisches Material das durch dämonische Energie verwandelt (belebt) wurde. für mein Verständnis leuchtet ein Golem doch unter Odem bzw. Oculus oder ?
wenn dem so ist könnte man analoges auch für Paktierer anwenden, sicher ist das Leuchten nur sehr schwach und die Probe um 20 - Kreis der Verdammnis erschwert. aber nicht destoweniger da, je länger ich über diesen Odem nachdenke desto weniger begreife ich ihn, er dient anscheindet dazu Magische Energie zu zeigen und eine Aussage über die ungefähre Menge zu erlauben.

wirft so ein bischen die Frage auf ob etwa ein Mensch der mit Transmutare (ein sehr teurer Zauber) nicht genauso leuchtet wie ein Magier der grade seine Ausbildung abgeschlossen hat.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Die gesamte 7. Sphäre besteht nur aus chaotischer Magie und dämonisches Wirken jeder Facon ist somit magisch und als solches erkenntlich.

Womit wir bei der nächsten Frage wären: Sind Dämonen grundsätzlich magisch oder ist Magie grundsätzlich dämonisch?
Letzterem würde die Praiskirche und die Novadis wohl gerne zustimmen...
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

der Borbaradianer ohne eigene AE gerade Blutmagie anwendet würde ich sage leuchtet er beim Odem. Wenn er es nicht tut dann nicht.
sollte der Borbaradiner aber nun von minderen Pakt zum seelenpakt wechseln und langsam aber sicher in den Kreisen der Verdammniss geraten sollte der Odem eben eine leichte Dämonische Aura wahrnehmen.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

mardugh orkhan schrieb:
Ich denke, das ist wohl ansichtssache. Zumindest habe ich nirgends gelesen, dass die magisch wären. Den Destructibo Erfolg erkläre ich mir, durch die Matrix, welche die Dämonen nach Dere ruft und dort hält.

Ohja, da schwöre ich Stein und Bein drauf, dass die garantiert aus nichts anderem als chaotischer Magie bestehen. Ich finde es zugegebenermaßen gerade nicht im Material wieder. Zumindest nicht im MG&S.

Dass Dämonen eine Haltematrix haben, müsste auch bedeuten, dass sie in völlig magiefreier Zone bzw. in einer Zone, die jede Art wirkender Magie unterdrückt, nicht existieren könnten wie beispielsweise in einer Protectioniszone. Das ist jedoch nicht der Fall.
Ich denke, die Erklärung, die in einem der Werke angegeben worden ist, dass Dämonen nichts anderes als manifestierte Zaubersprüche seien und ihre Wahren Namen quasi die Formeln dazu, passt ziemlich gut. Zumindest wird einiges erklärbarer wie beispielsweise die Dämonenvariante des Gardianum oder eben der Destructibo.[/QUOTE]

john_fog_williams schrieb:
der Borbaradianer ohne eigene AE gerade Blutmagie anwendet würde ich sage leuchtet er beim Odem. Wenn er es nicht tut dann nicht.

Würde ich nicht behaupten. Er leuchtet nur, insofern sein Minderpakt magisch wahrnehmbar sein könnte, meine ich. Wenn er "zaubert", setzt er ja nichts anderes als ein Paktgeschenk ein, dass das "Zaubern" imitiert, was nichts anderes als ein genialer Schachzug Amazeroths ist, denn wie würde man weniger ahnen, dass man einen Schritt weit in seine Richtung gegangen wäre, wo man doch "nur zaubert"?
Seine gewirkten Zauber sind jedoch magisch wahrnehmbar und als mit Blutmagie bezahlt zu identifizieren.
Wenn ein Borbaradianer also zaubert, bleibt er mE währenddessen noch immer unmagisch, aber ein Oculus würde enthüllen, dass er zaubert und den entstehenden Zauber entdecken, aber der Borbaradianer hätte ja dennoch nicht plötzlich einen ASP-Vorrat, der magisch wahrnehmbar wäre.

Hesha schrieb:
Womit wir bei der nächsten Frage wären: Sind Dämonen grundsätzlich magisch oder ist Magie grundsätzlich dämonisch?
Letzterem würde die Praiskirche und die Novadis wohl gerne zustimmen...

Dann müssten einschlägige Zauber oder ZUMINDEST Liturgien jede Art von Magie als dämonisch identifizieren. Zudem darf man nicht vergessen, dass ASP auch eine rohe Art des Sikaryan ist, weswegen einige Vampire auch ASP und/anstatt LE entziehen können.

Andererseits kommt "die Kraft" aus der 6. Sphäre oder sogar von noch weiter draußen und ist zugänglich seit Madas Frevel. Somit würde ich behaupten, dass Magie durchaus jene Macht der 7. Sphäre ist, die mit zunehmender Nähe zur 1. Sphäre jedoch geordneter auftaucht, weswegen sie in der 3. Sphäre ihrer dämonischen Komponente entledigt wurde, ihrer chaotischen Natur jedoch nicht vollständig Herr geworden werden konnte.
Aber wieso kann sie tgleichzeitig eine andere Ausformung des Sikaryan sein?
Fragen über Fragen...

AlbertvS schrieb:
(wobei das auch bedeuten würde das man in den Niederhöllen theoretisch Dämone mit normalen Schwertern bekämpfen könnte.)

Nicht im geringsten. Wieso?

AlbertvS schrieb:
wirft so ein bischen die Frage auf ob etwa ein Mensch der mit Transmutare (ein sehr teurer Zauber) nicht genauso leuchtet wie ein Magier der grade seine Ausbildung abgeschlossen hat.

Wohl kaum so stark, denn ein Zauber müsste schon überaus potent sein, um so viel astrale Macht wie ein ausgebildeter Magier zu verstrahlen. Es geht bei den Zaubern ja nicht um die einmalig bezahlten ASP, sondern vor allem um die pASp hinsichtlich ihrer Mächtigkeit wie eben auch bei Artefakten. Und was ist schon 1 pASP im Vergleich zu 40 pASP, die in einem Vollmagus stecken?
(Vorausgesetzt er ist nicht leergeballert! ;) )
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Scaldor schrieb:
Andererseits kommt "die Kraft" aus der 6. Sphäre oder sogar von noch weiter draußen und ist zugänglich seit Madas Frevel. Somit würde ich behaupten, dass Magie durchaus jene Macht der 7. Sphäre ist, die mit zunehmender Nähe zur 1. Sphäre jedoch geordneter auftaucht, weswegen sie in der 3. Sphäre ihrer dämonischen Komponente entledigt wurde, ihrer chaotischen Natur jedoch nicht vollständig Herr geworden werden konnte.
Aber wieso kann sie tgleichzeitig eine andere Ausformung des Sikaryan sein?

Ist sie nicht gleichzeitig. Sikaryan und damit Astralenergie sind innersphärische Kräfte. ;) Allerdings darfst du nicht vergessen, dass die Sphären selbst ebenfalls aus dem Chaos entstanden sind und LOS (als personifizierte 'Möglichkeit' im Gegensatz zu SUMUs 'Wirklichkeit') ebenfalls chaotische Aspekte besaß (bevor er nämlich in Berührung mit Sumu verändert wurde und in der Sphärenschöpfungstat die Ordnung erfunden hat). Ich würde also sagen, die Astralenergie ist eine chaotische (innersphärische!) Kraft, die allerdings der von den Dämonen verwendeten (außersphärischen!) Kraft frappierend ähnlich und mit ihr kompatibel ist.
Wobei das vor der Zerstörung der Zitadelle der Kraft vermutlich anders war, denn da war die Astralenergie noch nicht chaotisch. ;)
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Scaldor schrieb:
Andererseits kommt "die Kraft" aus der 6. Sphäre oder sogar von noch weiter draußen und ist zugänglich seit Madas Frevel. Somit würde ich behaupten, dass Magie durchaus jene Macht der 7. Sphäre ist, die mit zunehmender Nähe zur 1. Sphäre jedoch geordneter auftaucht, weswegen sie in der 3. Sphäre ihrer dämonischen Komponente entledigt wurde, ihrer chaotischen Natur jedoch nicht vollständig Herr geworden werden konnte.
Ähm, nein. Die Kraft ist das 7. Element und war schon da bevor Mada ihren Frevel beging. Sie konnte von alten Wesen genutzt werden (wie zb Drachen, Kobolden, den Alten, womöglich auch ein paar Rießen und Kreaturen die schon längst vergessen sind)
Sie hatte Geister, Dschinne und Meister und war Teil der göttlichen Ordnung.
Mada zerstörte die Zitadelle der Kraft und tötete damit ihre Elementargeister . Dadurch wurde die Ordnung gestört und sie floss nun frei und ungeordnet, sodass sie auch von jungen Wesen genutzt werden konnte.
 
AW: Blutmagie / Borberandianer + Hellsichtzauber ?

Nehmen wir an das Dämonen in der Tat unmagisch sind und nur von der Magischen halte Matrix die aus der Beschwörung entsteht. dann würde das bedeuten das man in der Tat in den Niederhöllen wo eben diese Haltematrix nicht vorhanden ist (was vielleicht erklärt warum bestimmte Dämonen zwei Aussehen haben) und theoretisch ist es doch diese Haltematrix die den schutz oder die Resitenz gegen profane Waffen auslöst oder ?
das ganze ist nur ein Gedankenspiel und durch keienrlei Regel gestützt.

Scaldor schrieb:
Wohl kaum so stark, denn ein Zauber müsste schon überaus potent sein, um so viel astrale Macht wie ein ausgebildeter Magier zu verstrahlen. Es geht bei den Zaubern ja nicht um die einmalig bezahlten ASP, sondern vor allem um die pASp hinsichtlich ihrer Mächtigkeit wie eben auch bei Artefakten. Und was ist schon 1 pASP im Vergleich zu 40 pASP, die in einem Vollmagus stecken?
(Vorausgesetzt er ist nicht leergeballert! )
Naja ich würde schon sagen das ein Odem keinen unterschied zwischen temporären und permanten ASP macht oder ? also zu mindest zeigt er auch erste an.
 
Zurück
Oben Unten