Blutjagd

Nein, ist es eigentlich nciht - wenn du eine Blutjagd vollziehst und dich daran stärkst, aber der Prinz es nicht erlaubt hat, dann kann er dich für die Sünde der Diablerie sogar selbst unter die Blutsjagd stellen... also aufpassen!

An sonsten ist Diablerie das schlimmste Verbrechen überhaupt und wenn jemand mit Streifen in der Aura in eine Domäne kommt, wird wohl eher kein Prinz fragen woher er die hat, sodnern eher gleich den Kopf abnehmen...

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Da bin ich teils anderer Ansicht. Gerade bei Blutjagden und Sabbatangriffen herrscht AFAIK eher eine "Don't ask, Don't tell"-politik. Offiziell wird es natürlich verboten sein, doch letzten Endes schert sich kaum jemand drum, wenn es so offensichtlich ist, woher die Streifen kommen.
Ähnlich beim Domänenwechsel: Sicher wird der Sheriff den Kainiten sofort zu einem kleinen Fragestündchen mitschleppen, aber sofern er dieses (unterstützt durch Auspex, Dominate und alle anderen Diszis, die den Staatsorganen grad so einfallen) übersteht, wird zumindest von offizieller Seite IMO nichts mehr kommen. Es sei denn, man braucht als Prinz gerade einen Grund, diesen Kainiten loszuwerden.

Pik_As schrieb:

Aber mal Ehrlich.
Eigentlich ist es doch schwachsinn, oder?
Wer kann schon Prinz sein wenn man den Char neu erstellt und den Vorteil kauft? Ohne weitere Punkte kann man nicht Prinz sein. Da müssen dann schon komplett erweiterte Erschaffungsregeln her, denn sonst haut den Prinzen jeder zu brei.

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Könnt teil einer Intrige sein, ist aber möglich - kleiner, unwichtiger Prinz und die Primogenen und ahnen können machen, was wie wollen...

DerChrist schrieb:

Kann der jenige auf dem die Blutjagd ausgerufen wurde nicht ein spruch erheben?

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Das einzige, was erkann wäre in eine andere Stadt zu fliehen, da dort die Blutjagd ohne Ausrufung des dortigen Prinzes nicht herrscht.
Die Camarilla ist nicht demokratisch - wo soll den Einspruch erhoben werden?
An sich sollte vor der Ausrufung eine Verhandlung stattfinden. Hast du im Miittelalter und davor ich beschweren können, wenn dein Herrscher das Todesurteil aussprechen lässt?
Camarilla-Handbuch S. 149f. seit zu empfehlen.
Bei einer Konklave kann darüber verhandelt werden, wenn du jemanden hast, der es dort einbringt - wenn du dann schon vernichtet bist, bringt das auch nicht mehr viel...
An sonsten kann es natürlich passieren, dass die komplette Domäne sie einfach nicht durchführt, wenn der Prinz zu schwach ist...

Cifer schrieb:

Gerade bei Blutjagden und Sabbatangriffen herrscht AFAIK eher eine "Don't ask, Don't tell"-politik. Offiziell wird es natürlich verboten sein, doch letzten Endes schert sich kaum jemand drum, wenn es so offensichtlich ist, woher die Streifen kommen.

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Cammarilla-Handbuch S. 156 (Kasten) sagt dazu, dass der Angriff auf Sabbatstellungen wohl eine der wenigen Möglichkeiten ist zu Diablerieren, aber es eher danach geht "Kümmere dich zu erst um deim Geschäft - und laß dich nicht erwischen." - daraus lese ich eher ein "Ich drück ein Auge zu, aber wenn ich will, bekomme ich dich damit doch an den Arsch."
Auf der Seite 150 steht, dass bei einer Blutjgad Diablerie oft mich nachsicht behandelt wird. Es steht weiter, dass es nicht explizit erlaubt ist, aber beim Ausrufen explizit verboten werden kann oder durch andeutungen erlaubt - auf jeden Fall kann der Prinz die Diablerie gegen den Diableriesten verwenden. (Ja, steht da!)

Cifer schrieb:

Ähnlich beim Domänenwechsel: Sicher wird der Sheriff den Kainiten sofort zu einem kleinen Fragestündchen mitschleppen, aber sofern er dieses (unterstützt durch Auspex, Dominate und alle anderen Diszis, die den Staatsorganen grad so einfallen) übersteht, wird zumindest von offizieller Seite IMO nichts mehr kommen. Es sei denn, man braucht als Prinz gerade einen Grund, diesen Kainiten loszuwerden.

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Wie stellst du dir das vor? Kann er wirklich sicher sein, dass die Infos stimmen?
Welches Gesetz zwingt ihn zu so etwas? Wer sagt, dass die Diablerie erschlichen wurde? Würdest du dir einen Kannibalen ins Haus einladen? IMO würde ein Prinz so jemand, wenn er weiß, dass er das geduldet gemacht hat und nicht etwas für irgendjemand, der damit zu tun hat, hat (gegen das Opfer, für den Prinzen, den Diableristen, etc.) wird er ihn wohl, wenn schon nciht vernichten, aus der Stadt werfen...

An sonsten sollte klar sein, dass die Lextalonis nur für die schlimmsten Verbrechen verhängt wird - also keine Beleidungen reichen nicht aus - selbst ein Bruch der Traditionen muss nicht zwangsweise mit der Blutjagd geahndet werden - wahrscheinlich wird der Kainit die Möglchkeit bekommen sich elbst zu stellen und ncith gejagd werden zu müssen.
Verletzungen der 2. und 5. Tradition würde ich eher so sehen, dass dafür fast nie eine Jagd ausgesprochen wird, während es bei der 1. und 6. wohl oft passiert, aber nicht muss (S. 148 des Camarilla-Hanbuch nennt als Gründe für eine "absichtlcih und wiederholt die Maskerade zu verletzen"! Aber auch das Helfen eines Gejagden.).

S. 147 des C-HB sagt,d ass eine Blutjagd formell im Elysium ausgerufen wird und man von dem Primogen und den angehörigen Clanskameraden erwartet, die Nachricht an den Kainiten weiter zu geben...
An sonsten kann die Blutjagd auch genutzt werden, um jemand dauerhaft zu vebrbannen - dann wird ihm Zeit gegeben, um aus der Stadt zu fliehen.

Jamin schrieb:

Verletzungen der 2. und 5. Tradition würde ich eher so sehen, dass dafür fast nie eine Jagd ausgesprochen wird, während es bei der 1. und 6. wohl oft passiert, aber nicht muss

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Naja bei der 2. wäre ich mir nich so ganz sicher, da wenn man sich dem Pinzen vorstellt und man ihn anmotzt, weil dir seine Einrichtung nicht gefällt, dann kann der Prinz schon mal böse guggn und dann *boing* "Huch, wo ist denn dein Kainit abgeblieben, Lieber Herr James von Grafenstein?" - "Mein Sohn war schon immer eine Schande" - "Dieser Ansicht, war ich bis vor kurzem auch noch, doch sein Nachruf wird genauso kleinlaut sein, wie sein Mundwerk bei seiner Hinrichtung"

Die 5. .... nagut....man kann ja sehen was dann passieren kann

und bei der 6. schließt es ja die Diablerie ein nech

Ahja, ein weiterer Punkt zu Jamins vollkommen stimmigen Ausführungen:
Eine Blutjagd kann niemals aufgehoben werden - ist sie einmal ausgesprochen, bleibt sie bis zum Unlebensende des Kainiten bestehen, selbst wenn der Prinz der Stadt wechseln sollte. Bestensfalls ist es möglich die Blutjagd nicht zu exikutieren, aber die Blutjagd bleibt nominell bestehen.

Khalam al Saiir schrieb:

Bestensfalls ist es möglich die Blutjagd nicht zu exikutieren, aber die Blutjagd bleibt nominell bestehen.

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Verrückter Wise könnte der neue Prinz die Durchführung aber unter Strafe stellen.

@Spawn: Wie gehabt geht einer Blutsjagd ein formaler prozeß vorraus - "spontane" Vernichtungen durch den Prinz aus berechtigten (oder auch ncith so berechtigten ) sind da wieder was anderes.
An sonsten dachte ich eher an Leute, die sich gar nicht vorstellen und sich somit leicht vogelfrei machen können (wie war das mit der Geißel?).

Da war doch aber was, dass ein Justicar die Blutjagd aussetzen kann.

Ach ja.....Ich glaube auch, dass wenn man genügend Einfluss hat (ob nun Ruhm, Status oder Einsluss D)), dann wird nicht sooo schnell eine Blutjagd ausgerufen werden, da es nicht so einfach ist, jemanden der Ruhm 5 hat zu töten. Wie will man als Kainit der Bevölkerung erklären, dass ihr Superstar unauffindbar tot ist? (und wenn niemand irgendjemanden was erklärt, dann wird halt nach einem Weg gesucht und der kann schon manchmal schmerzlich lang sein (auch für Kainiten - denn die können sich wohl kaum gegen starken Presse aufdrang wehren))
Oder Einfluss: Naja wenn ein wichtiger Staatsmann weg ist, trifft das gleiche wie bei Ruhm ein
und bei Status ist es am einfachsten zu erklären: Einflussreiche Kainiten besitzen natürlich Macht und die braucht die Camarilla. Wenn nun irgendein Einflussreicher Ahn irgendjemanden diableriert, dann kann da (IMO) schon mal drüber hinweg gesehen werden, da sich der Prinz vll denkt "Hey den kann ich noch gebrachen, weil er dies das und jenes für mich tut" und wenn der Ahn nun wegfällt dann fehlt dem Prinzen (oder wem auch immer) das und der Prinz hat theoretisch mehr Probs als vorher

Das sehe ich genau anders:
Ein Ahn der ein " Spuerstar" ist, ist die grösste Gefahr für andere Ahnen und besonders für den Prinzen. Wenn sich so eine Gelegenheit bietet, wäre der Prinz ein grosser Idiot nicht die Blutjagd auszurufen, oder aber sich einen sehr hohen Preis zahlen zu lassen, dafür das er nicht die Blutjagd ausruft.

Aber es greift bei allem auch weiterhin die erste und wichtigste Regel des Kainitentums:
Wenn man nicht mächtig genung ist seinen Entschluss durchzusetzen, sollte man seinen Entschluss auch nicht offenlegen!

naja und wie gesagt: Jemand der sich in eine Position versetzt hat, in der er so viel Macht besitzt, dass diese schon fast unantastbar geworden ist, dann ist es unmöglich (bzw schwer durchsetzbar) eine Blutjagd gegen jenen durch zu setzen......Ich sehe das ganze aus der Perspektive eines Spielers ja.....weil wenn der SL zulässt, dass der Spieler so viel Macht besitzt, muss der SL damit rechnen, dass er nicht jeden Entschluss so einfach durchsetzten kann (für mehr Macht der Spieler ) - wie will man Menschen erklären das diese Ruhm reiche Person einfach weg ist? - Wenn kein Statement kommt, dann ist es doch nur logisch, dass sich die, die ein Statement wollen (Jornalisten....im algemeinen die Presse) sich darum kümmern werden, jemanden zu finden der ihnen ein Statement liefert......und das ist auch nur zeitweise ....denn irgendwann sollte die Person ja mal wieder auftauchen......

Hi ihr

So hier meine Gedankengänge betreffend der Verhältnises Generation/Status

ich sehe keinen dierekten zusammenhang zwischen Generation und Status, ein unbekanntes Kind eines Ahnen kann sich nicht darauf berufen das er doch (z.B.) 7 Generation ist, und deshalb vielleicht näher an Kain ist als 2/3 der anden Bewohner der Domäne. (sprich er wird nicht mehr als 1 Punkt Status haben)
umgekehrt warum sollte ein Kind der 12 Generation sich nicht als so wertvoll erweisen das ihn seine Blutsgeschwister um Rat und Hilfe bitten ?
vielleicht gar der Prinz ? Dann würde ihn in meinen Augen schon das blosse gesehen werden mit hochgestellten Kindern der Nacht, sein Status hochtreiben.

mal ganz davon abgesehen das ich den Merrit Prinz nur in einer Ahnenchronik und auch nur mit einer verdammt guten Begründung zulassen würde (ungewöhnliche Settings mal aussen vorgelassen.)
und ich halte es für möglich das zum beispiel bestimmte mitglieder des Rates der Erstgebornen angesehener sind als der Prinz selber (status <= 5) aber natürlich nicht über deren offzielen (!) Macht zu gebieten.

Zurück zum Thema Blutjagden:

Wenn Jamin recht hat dann kann der Prinz eine Blutjagd ausrufen, sein Nachfolger kann die Ausführung der selben unter Strafe stellen, wenn ich das Camarillia Handbuch richtig gelesen habe dann kann ein Justika doch eine Blutjagd überprüfen lasssen, ich kann mich nicht erinnern ob er sie auch aussetzen kann, aber ich meine nicht,

Gedankenspiel:

Wenn nun der neue Prinz die ausführung einer vom Justica
überprüften Blutjagd behindert, handelt er sich dann nicht Ärger mit dem Justica ein ?

bis bald
Albetr

Wenn nun der neue Prinz die ausführung einer vom Justica
überprüften Blutjagd behindert, handelt er sich dann nicht Ärger mit dem Justica ein ?

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Also wenn plötzlich ein Justikar im Spiel ist, dann würde ich mich als Prinz hüten, die Blutjagd irgendwie zu verhindern. Ein neuer Prinz kann zwar die Gesetze ändern, die der alte Prinz geschaffen hat, aber ein Justikar steht da immer noch drüber.

wie will man Menschen erklären das diese Ruhm reiche Person einfach weg ist? - Wenn kein Statement kommt, dann ist es doch nur logisch, dass sich die, die ein Statement wollen (Jornalisten....im algemeinen die Presse) sich darum kümmern werden, jemanden zu finden der ihnen ein Statement liefert......und das ist auch nur zeitweise ....denn irgendwann sollte die Person ja mal wieder auftauchen......

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Berlin - Gestern abend ereignete sich eine Tragödie im Viertel X: Das Haus, in dem der beliebte Musiker Y residierte, brannte bis auf die Grundmauern nieder. Aufgrund eines Staus konnte die Feuerwehr nicht rechtzeitig zum Ort des Geschehens kommen. Im Haus wurde eine bis zur Unkenntlichkeit verkohlte Leiche gefunden, von der angenommen wird, sie sei Y. Die Polizei hat bisher noch kein Statement gegeben, obwohl Insiderquellen verlauten lassen, ein Anschlag eines verrückten Fans sei durchaus möglich gewesen. Sachdienliche Hinweise werden an jeder Polizeidienststelle entgegengenommen.



Es werden andauernd blutleere Leichen vertuscht, ein Toter mehr oder weniger wird kaum ein Problem darstellen, oder?

Ich mein ja. So einfach ist das nun wieder nicht, wenn der Char Ruhm 5 hat. dann ist die Person weltweit bekannt und da wird nicht so einfach wie in deinem Beispiel gehandelt. (Siehe 2 pac, Aliyah (wird die so geschrieben?), Elvis Presley usw......da wurde nie von einem zum anderen Tag gesagt: Ja ok der/die is tot, alles geklärt usw)......Außerdem ist das mit einem Vamp nicht so einfach. Selbst wenn sie die Leiche nicht identifizieren können, wird sie trotzdem beerdigt (zumindestens bei einer so ruhmreichen Person) und bis dahin wirds wahrsceinlich nich kommen, weil dann die Leiche zu Staub zerfallen ist. Vll werden sogar DNA-Proben entnommen, aber das ist dann auch irgendwie dumm, wenn die feststellen, dass die zellen der Leiche schon 200 tot sind, oder?

Sprawl - Der sich fragt, warum keiner seiner Anasicht ist, aber gerne überzeugt werden will, nur ebend die richtigen Argumente braucht

Selbst wenn sie die Leiche nicht identifizieren können, wird sie trotzdem beerdigt (zumindestens bei einer so ruhmreichen Person) und bis dahin wirds wahrsceinlich nich kommen, weil dann die Leiche zu Staub zerfallen ist.

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Zu der Beerdigung kommt es, weil besagte verbrannte Leiche eigentlich die irgendeines Penners (dem ersten, der eine halbwegs passende Statur hatte und dem mit der Vertuschung beauftragten Kainiten auffiel) war. DNA-analyse fällt AFAIK dank der Verbrennung flach (ich lasse mich gern eines besseren belehren), bei einer Gebissanalyse wird der betreffende Arzt gekauft/bedroht/erpresst/mit Käsetörtchen beworfen.

DNA kann trotzdem durchgeführt werden......

Nicht wenn der Gerichtsmediziner auch erpresst ,bestochen, beherrscht oder mit Käsetörtchen beworfen wird

Jap, DNA kann durchgeführt werden. Was bringts, wenn man dafür gesorgt hat das nirgends andere Spuren gefunden werden? Wenn ich nichts habe mit dem ich die DNA vergleichen kann? Keine Vergleichsmöglichkeit = DNA-Analyse egal. Und Vampire sind nicht die Typen die dazu neigen Hautschuppen und Haare zu verlieren...

Und wenn der Vampir eingeäschert wird (am besten von Ghulen/bestochenen), dann ist ds Beerdigungsproblem auch egal...

UNd ich würde das anders angehen: Der Betreffende Vampir verschwindet, es gibt Gerüchte das ihm der ganze Ruhm, und Trubbel und überhaupt zuviel geworden ist, und er sich auf eine einsame karibische Insel/in die Antarktis/wo auch immer zurückgezogen hat. Dann besorgt man sich nen Nossi mit Maske der Tausend Gesichter, der sich sehen läßt. Natürlich sollten Fotos vermieden werden. Das macht man 2-3 mal verstreut auf der gazen Erde, und jeder wird sich fragen wo er ist, und keiner denkt er ist tot. Und immer dran denken: Nicht fotografieren lassen

Naja, das wiederum ist auch nicht so ganz einfach, oder? - Wie will man sich denn als berühmte person nicht fotografieren lassen? (Man kann ja Micheal Jackson like rumrennen, abba das is auch nich sooo prickelnd )

Naja....das mit dem einäschern is ein echt gutes Argument......ja also da stimm ich auch zu....

Wegen der DNA Probe: Wir gehen ja davon aus, dass eine Leiche gefunden wird, jedoch ist jene nicht der Kanit (is ja klar....den gibts nur noch pulverisiert)

aber man braucht ja erstmal ne DNA-probe vom Star um das überhaupt vergleichen zu können.
Wenn du seine DNA nicht kennst, ist es vorbei. Gebiß ist essig, weil der Vampir sollte nicht beim Zahnartzt gewesen sein für die letzten 100 Jahre, zumindest wenns ein Ahn ist. Ansonsten: Einäschern.

Und nicht überall sind Fotos vorhanden. Helmut Kohl hat es als er noch regiert hat, in meiner Stadt geschafft ungesestört öffentlich essen zu gehen. Boris Becker hat es auch geschafft hier unerkannt zu bleiben. Klar, in Holly Wood/Beverly Hills/Las Vegas/so was ähnliches, hätte man sofort 1000 Fotoapparate am Hals. Aber anderswo kann man sich tatsächlich sehen lassen, ohne das sofort ein Foto da ist. Am besten noch irgendwo, wo Foto handys kein Standard sind.
Man muß dann nur noch ein paar Zeugen das alles den Journalisten berichten lassen, und sofort hat man jede Menge Spekulationen in die falsche Richtung, was man ja wollte. Klar, nicht einfach, aber möglich.

ja also...Teilchen...du hast mich überzeugt.....ich bin irgendwie ein bissle buff .... dangge....