Vampire aus der Alten Welt Baali und ihr Werdegang

AW: Baali und ihr Werdegang

Jamin schrieb:

Am besten die zwei Seiten aus dem handbuch für Erzähler lesen - die sind recht aufschlußreich. Ebenso standen in noch im alten "Storytellers Handbook" - aber da steht nicht viel.

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Wäre schön wenn ichs hätte.;(

Jamin schrieb:

In "Gehenna" steht nicht über die Baali.
Generell läst sich sagen, dass die wohl über die jahre einfach unwichtig wurden...

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Unwichtig für wenn?

Jamin schrieb:

Ich wüsste gerne woher die Info kommt, dass die Baali im Sabbat untergetaucht wären (vor allem mit der Jahreszahl). Der Sabbat hat eine Inqui, die gegen Infernalisten geht... Ich habe nur eine Quelle, die davon spricht, das einige dem Sabbat beitraten.

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Der Sabbat hat eine Inquisition weil er sie braucht wo fühlen sich Infernalisten heimischer in einer Blutsbindenden Sekte wo man frei Menschen töten kann oder in einer statischen Sekte wo um jeden Pups von auffälligkeit nen Aufstand gemacht wird.
Auch ist es im Sabbat viel leichter Nester zu etablieren getarnt aber leichter als in der Camarilla.

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Ich sehe das genauso wie Mr Toxex (Interessanter Name Übrigens, wie kommt man darauf).

Die Baali würde sich im Sabbat sauwohl fühlen, klar der Sabbat hat eine Art Inquisition, aber bei den Irren, fällt ein Baali wenn er einigermaßen geschickt ist nicht auf.

Was deren Erschaffung angeht, steht im Baali - Clansbuch drin wie es war, es stimmt zwar, das drei Gründer zur Auswahl stehen, aber Ich halte Kappadozius oder Tzimisce für wahrscheinlicher, da erstens Kappadozius total durchgeknallt ist und sich für Gott hält. (Er geht wohl eher den Weg des Himmels als das er noch Menschlichkeit hat) Die Menschen, aus denen die Baali stammen sind von ihrem Gründer bei einem "Blasphemischen" Ritual erwischt wurden. Er hat sie zur Strafe oder um ihnen eine Lektion zu erteilen (je nach sichtweise) alle aufgemischt und in eine tiefe Grube geworfen. Dann hat er sein BLut hinein tropfen lassen. Da einige der Menschen durch Fleischformen aneinader getackert wurden, würde Ich sagen das sehr wohl auch Tzimisce dafür in Fragen kommt. Er war schließlich (Laut Tzimisce - Clanbuch) sehr lange Zeit auf der Suche nach Erleuchtung und wollte die Perfekte Einheit zwischen Körper und Geist finden (oder so ähnlich)

Eine Persönliche Frage: Was eigentlich einer was aus dem Baaligründer (Sie hatten 3), der mit seiner Geliebten zusammen geschmolzen wurde geworden ist. Im Baali Clanbuch stet nur drin, das er nach Mesopotanien oder Babylon gereist ist, und dort für die Verehrung der Doppelgesichtigen Götter ist. Allerdings steht nicht drin, was aus ihm geworden ist. ?(

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Josuah schrieb:

Ich sehe das genauso wie Mr Toxex (Interessanter Name Übrigens, wie kommt man darauf).

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Mir viel kein Name ein und da hab ich mir einfach einen Namen von den Fläschen aus dem Medizinschrank ausgesucht.

Josuah schrieb:

Da einige der Menschen durch Fleischformen aneinader getackert wurden, würde Ich sagen das sehr wohl auch Tzimisce dafür in Fragen kommt. Er war schließlich (Laut Tzimisce - Clanbuch) sehr lange Zeit auf der Suche nach Erleuchtung und wollte die Perfekte Einheit zwischen Körper und Geist finden (oder so ähnlich)

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Einige Menschen wurden miteinander verschmolzen das dafür Fleischformen benutzt wird und das Tzimisce der einzige Vorsinnflutliche ist der Fleischformen beherrscht steht nirgends.
Tzimisce ist an seiner eigenen Perfektion interessiert seine Erleuchtung ist die Metamorphose daher auch der Pfad der Metamorphose.

Hinzu kommt das Tzimisce Zeitlich gesehn verhindert war und garkeine Zeit dafür hatte sowas zu tun.

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OK, dann ist es eure persönliche Interpretation, dass fast alle baali im Sabbat sind. Wie gehabt offiziell sind das nur einige (Storytellers handbook) - die meisten sind einfach unabhängig.

AW: Baali und ihr Werdegang

Ich glaube das Salubri-Clanbuch geht davon aus, dass Saulot die Baali geschaffen hat und zwar bevor er nach Asien ging, dort quasi geläutert wurde, die Disziplin Valeeren entwickelt hat (die mit dem 3. Auge) und zurückkam, um eine Blutlinie zu gründen, der er diese Disziplin beibrachte.

Im Sabbat mag es eine Reihe Teufelsanbeter geben, aber wahrscheinlich sind das zum größten Teil "Konvertierte" aus anderen Clans, die den Pfad der bösen Enthüllungen angenommen haben. Zudem können ja auch andere Vampire mit einem Ritual in die Blutlinie übertreten.
Echte Baali (von Kuss an) gibt es nur noch sehr selten in der modernen Welt. Ich glaube auch mich zu erinnern, das der Pfad der bösen Enthüllungen nicht von Baali, sondern von karthagischen Brujah antitribu im Sabbat eingeführt wurde.

Ich denke allerdings auch, dass sich noch existierende Baali im Sabbat am wenigsten wohl fühlen würden, da es dort die Inquisition gibt und ein Vinculum es schwierig macht, die eigenen Taten zu verbergen.
Der einzige Vorteil, dass man im Sabbat öffentlich Menschen opfern darf, halte ich da nicht für so gravierend. Der Sabbat ist zudem noch bestückt mit Assamiten Antitribu und Schlangen des Lichts, die genau wissen, wie man mit Dämonen-Günstlingen zu verfahren hat.

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Magnus Eriksson schrieb:

Echte Baali (von Kuss an) gibt es nur noch sehr selten in der modernen Welt. Ich glaube auch mich zu erinnern, das der Pfad der bösen Enthüllungen nicht von Baali, sondern von karthagischen Brujah antitribu im Sabbat eingeführt wurde.

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Wie sieht bei dem Pfad eigentlich die Sünden Skala aus?:vamp:

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Zitat von Mr Toxex:
Tzimisce ist an seiner eigenen Perfektion interessiert seine Erleuchtung ist die Metamorphose daher auch der Pfad der Metamorphose.

Hinzu kommt das Tzimisce Zeitlich gesehn verhindert war und garkeine Zeit dafür hatte sowas zu tun.

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?(
Sehr Interessant, mich würde Interessieren, wie kommst du darauf?
Weder im Baali - Buch noch im Tzimisce Buch steht etwas davon drin, das Tzimisce davon ausgeschlossen worde. Er ist Jahrhunderte lang auf wanderschaft gewesen, hat Kinder geschaffen und wieder welche Vernichtet. Die erschaffung der Baali, ist ohne echte Zeitangabe oder genauen Ort, also warum soll Tzimisce beschäfftigt sein.

Was seinen Erleuchtungsweg angeht, glauben nur die Nachkommen von ihm, das er den Pfad der Metamorphose geht, da Yorak wiederum glaubt das es so ist, aber Ich kann mich nicht daran errinnern, das es Irgendwo ein Quellenbuch gibt, indem drin steht, welchen Weg die Clansgründer jeweils gehen. :evil:
(Ausnahme Kappadozius und Salaut. Da steht es in den jeweiligen Clansbüchern, das Saulot den Weg der Menschlichkeit ging und Kappadozius, der alte Irre, den Weg des Himmels nach seiner Engelserscheinung)

AW: Baali und ihr Werdegang

Saulot hat die Baali erschaffen. In meinen Augen ist er nicht der große Heilige, für den er sich ausgibt, sondern ein ziemlich fieser Sack, der immer wieder mit Nachkommen experimentiert hat.
Als ihn die Baali enttäuscht hatten, schuf er die Salubri, um mit ihnen seine mißratenen Kinder auszulöschen. Irgendwann kam dann der Punkt, an dem ihn auch die Salubri mißfielen, und er gestatte es Tremere, ihn zu diablerieren und übernahm so dessen Körper, dann löschten die Tremere die Salubri (fast) aus. Und nun?
Nun hat er einen gesamten Clan, der ihm hörig ist, warum sonst haben die Tremere die Pyramide? Und wie war es ihnen sonst möglich, so schnell so mächtig zu werden?
Nun hat er seine Kinder unter Kontrolle. Sollte der Fall eintreten, daß sie ihm auch nicht mehr gefallen, kann er sie ganz einfach selbst auslöschen ohne daß sie sich wehren können und er muß nicht noch einen Clan erschaffen...
Diese Geschichte erzählte mir einer von meiner Darker-Ages-Live-Orga, der mal mit Oliver daürber geredet hatte...

Tzmisce wäre aus oben genannten Gründen eher unlogisch (Streben nach eigener Perfektion usw.), ebenso Kappadozius (Streben nach Göttlichkeit). Zwar hat auch Kappadozius seine mißratenen Kinder vernichtet, aber welcher Vater spürt nicht irgendwann mal den Wunsch, die mißratenen Blagen zurechtzuweisen? ;o)

AW: Baali und ihr Werdegang

Zitat von Atreju:

er gestatte es Tremere, ihn zu diablerieren

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Mal eben so ne kurze Frage: Wo steht das? Lag Saulot nicht in Starre und wurde von einem seiner Kinder (Ahab) verraten? Oder irre ich mich da jetzt?

Weiter denke ich, dass keiner so wirklich mit Sicherheit sagen kann, wodurch/wie die Baali entstanden sind. Meiner Meinung nach steht z.B. im Ravnos-Clansbuch (3. Edition) die Theorie, das Shaitan selbst der 3. Generation angehört haben soll (ich will nicht drauf wetten, aber ich habe so etwas vor kurzem in einem Clansbuch gelesen und meine, es wäre das Ravnos gewesen!), was sich aber mit den Ausssagen im Baali-Clansbuch, glaube ich, nicht deckt! Im Endeffekt ist es ein Mysterium, was jeder Erzähler für sich interpretieren muss!

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Josuah schrieb:

?(
Sehr Interessant, mich würde Interessieren, wie kommst du darauf?
Weder im Baali - Buch noch im Tzimisce Buch steht etwas davon drin, das Tzimisce davon ausgeschlossen worde. Er ist Jahrhunderte lang auf wanderschaft gewesen, hat Kinder geschaffen und wieder welche Vernichtet. Die erschaffung der Baali, ist ohne echte Zeitangabe oder genauen Ort, also warum soll Tzimisce beschäfftigt sein.

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Tzimisce war auf Wanderschaft da gab es die erste Stadt noch als seine Reise beendet war ließ er sich in den Kaparten nieder und da stand die erste Stadt immer noch,auch findet nur eins seiner Kinder erwähung das er vernichtet hat und das ihm ein Beispiel war nie zu Hungern.
Danach hat er die Geschichte mit Kupala angefangen und egal ob durch Kupala oder Kain danach fiel er in Starre bis er von Salubri kriegern getötet wird,danach wird er in Griechenland "wiedergeboren" und wird von Dracon wieder in die Kaparten gebracht wo er bis zur Anarchenrevolte in Starre liegt und dann durch die Anarchen "vernichtet" wird.
Aber Tzimisce ist nicht so leicht zu vernichten und taucht mit der Sabbat imigration in die USA wieder in NY auf.

Nicht grade viel Zeit um irgendwo die Baali zu erschaffen.

Josuah schrieb:

Was seinen Erleuchtungsweg angeht, glauben nur die Nachkommen von ihm, das er den Pfad der Metamorphose geht, da Yorak wiederum glaubt das es so ist, aber Ich kann mich nicht daran errinnern, das es Irgendwo ein Quellenbuch gibt, indem drin steht, welchen Weg die Clansgründer jeweils gehen. :evil:
(Ausnahme Kappadozius und Salaut. Da steht es in den jeweiligen Clansbüchern, das Saulot den Weg der Menschlichkeit ging und Kappadozius, der alte Irre, den Weg des Himmels nach seiner Engelserscheinung)

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In den beschreibungen zu Tzimisce kann man ganz klar erkennen das er der Gründer des Pfades der Metamorphose ist den an was anderem hat er ja kein interesse.


Was seinen Erleuchtungsweg angeht, glauben nur die Nachkommen von ihm, das er den Pfad der Metamorphose geht, da Yorak wiederum glaubt das es so ist, aber Ich kann mich nicht daran errinnern, das es Irgendwo ein Quellenbuch gibt, indem drin steht, welchen Weg die Clansgründer jeweils gehen. :evil:
(Ausnahme Kappadozius und Salaut. Da steht es in den jeweiligen Clansbüchern, das Saulot den Weg der Menschlichkeit ging und Kappadozius, der alte Irre, den Weg des Himmels nach seiner Engelserscheinung)[/QUOTE]

AW: Baali und ihr Werdegang

Naja, nach entsprechenden könnte es auch sein, dass Saulot die Baali nach den Salubri erschuf...

Auf jeden Fall ist es mit Saulot anders. Er hat sich von Tremere diabelieren lassen, ihn aber unterschätzt. Er konnte sich zwar durchsetzen, aber Tremere konnte fliehen und Saulot hat nicht die Tremere hinter sich. Er hat sich wieder auf Wanderschaft begeben und ist bei den Inconnu geladet (Hort der Verborgenen). Im Gehenna-Buch ist er sogar defintiv der gute Vorsintflutliche... vielelicht waren die Baali wirklich eine Jugendsünde von ihm oder ein Moment des Zweifels (als er von den Göttern im Osten als unwürdig betrachtet wurde).

Zur Entstehung der Baali gibt es verdammt viele Geschichten. Einmal die aus dem Clanbuch Baali, ist aus den Transsylvanischen Chroniken, aus dem alte Dark Ages Companion - sogar Gehenna bietet einen neuen Ansatz: Namtaru als Vorsintflutlicher. Außerdem ist ja laut Clanbuch Baali einer aufgestanden, der sich als Gründer der baali bezeichnete und alle scharten sich um ihn (Nergal).

Mal ein paar kurze Artikel in die Richtung:
http://www.rpg-info.de/index.php/Saulot
http://www.rpg-info.de/index.php/Baali
http://www.rpg-info.de/index.php/Lair_of_the_Hidden


Noch 'ne Frage: Wo steht denn, dass [Tzimisce] der Gründer sein könnte? Das wurde doch nur von Spielern wegen den fleischformenden Kräften vermutet.

AW: Baali und ihr Werdegang

Zitat von Jamin:
Naja, nach entsprechenden könnte es auch sein, dass Saulot die Baali nach den Salubri erschuf...

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Wenndann eher So.
Soviel Ich weiß hat Saulot erst die Salubri geschaffen, dann tauchten die Baali auf und Samael hat Saulot dann gebeten die Kriegerkaste zu schafen, Ähnlich hat es ja Hassan gemacht. Er schuf als erstes die Wesire, dann als er auf Reise ging die Krieger und später, als die Baali auftauchten, die Hexer um gegen die Magie der Baali anzukommen.

Zitat von Jamin:
Noch 'ne Frage: Wo steht denn, dass [Tzimisce] der Gründer sein könnte? Das wurde doch nur von Spielern wegen den fleischformenden Kräften vermutet.

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Im Baali - Clansbuch steht die Entstehungsgeschichte der Baali. Natürlich ohne genaueren Angaben, da wir sonst ja keine Diskussion hätten.
Aber über dem Abschnitt, gibt es eine Schwarzes Kästchen, indem alle möglichen Kandidaten erwähnt werde, mit Begründung!
Also Saulot, Kappadozius und Tzimisce.

Ich glaube immer noch, das Tzimisce die Zeit hatte die Baali zu schaffen, da er glaube Ich erst weitaus später in Starre fiel, während der Zweiten Stadt. Die Baali tauchten ja auch erstmals während der zweiten Stadt auf. Denn schließlich soll ja Samael angeblich versehentlich Tzimisce vernichtet haben. Wir wissen ja alle das es nicht so war, wie auch die gesammte Anarchenrevolte besch...... war. Deshalb wäre es sehr wohl zeitlich möglich. Aber naja was solls, jeder Spielleiter, kann sich sowieso seine eigene Welt zusammen Schustern.

AW: Baali und ihr Werdegang

Josuah schrieb:

Ich glaube immer noch, das Tzimisce die Zeit hatte die Baali zu schaffen, da er glaube Ich erst weitaus später in Starre fiel, während der Zweiten Stadt. Die Baali tauchten ja auch erstmals während der zweiten Stadt auf. Denn schließlich soll ja Samael angeblich versehentlich Tzimisce vernichtet haben. Wir wissen ja alle das es nicht so war, wie auch die gesammte Anarchenrevolte besch...... war. Deshalb wäre es sehr wohl zeitlich möglich. Aber naja was solls, jeder Spielleiter, kann sich sowieso seine eigene Welt zusammen Schustern.

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Das Tzimisce Clanbuch wiederspricht dir halt in diesen Belangen.

AW: Baali und ihr Werdegang

@Joshua: Die Gründung der Kriegerkaste der Salubri hat nichts mit den baali zu tun - Samiel war einfach von seinem Naturell her anders (siehe Clansbuch: Salubri).

Josuah schrieb:

Aber über dem Abschnitt, gibt es eine Schwarzes Kästchen, indem alle möglichen Kandidaten erwähnt werde, mit Begründung!
Also Saulot, Kappadozius und Tzimisce.

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Lies den Kasten "Ashur Der Unbenannte" nochmal durch. Wo tucht da bitte [Tzimisce] auf?

AW: Baali und ihr Werdegang

Zitat von Jamin:

Lies den Kasten "Ashur Der Unbenannte" nochmal durch. Wo tucht da bitte [Tzimisce] auf?

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Zitat aus dem Baali - Clanbuch:

War es ein unbekannter Ahn aus dem Osten?

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Mir ist schon klar das er nicht namentlich nicht erwähnt wird, aber wer sollte es sonst sein?
Wie dem auch sei, Ich denke man könnt e sich endlos darüber streiten wer die Baali erschaffen hat. Es ist nunmal so, das es sehr wahrscheinlich Absichtlich unklar gelassen worde, damit jeder Spielleiter sich selbst etwas ausdenken kann, was zur seinen Chroniken passt.

Zu Mr.Toxex: Mein Kumpel hat zwar das Tzimisce - Clansbuch, aber Ich habe es gelsen und meine mich daran zu errinern, das es dort nicht genau drinsteht, das Tzimisce auf jedenfall nicht die Baali geschaffen hat. Man sollte wielleicht bedenken, das jedes Clansbuch, aus der sicht eines Clansmitgliedes geschrieben wurde. Also ist nicht 100% darauf verlass. Nur als Beispiel, im Ravnosbuch steht, das Ravnos ein direktes Kind Kains ist und sein Liebling war.

Es war auf jedenfall eine Interessante Diskussion.

AW: Baali und ihr Werdegang

Josuah schrieb:

Zitat von Jamin:
Nur als Beispiel, im Ravnosbuch steht, das Ravnos ein direktes Kind Kains ist und sein Liebling war.

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Das würde unter bestimmten Sichtweisen auch Sinn machen und muss nicht offensichtlich oder kategorisch falsch sein, aber das gehört jetzt nicht hierher.

Es ist natürlich richtig, dass es bei solchen Geschichten keine "offizielle" und unumstößliche Wahrheit gibt. Aber durch Sammeln der Indizien könnte man quasi Wahrscheinlichkeiten für die Herkunft der Baali angeben.
z.B.
Saulot - 70%
Kappadozius - 15%
Tzimisce - 5%
wer oder was ganz anderes - 10%

AW: Baali und ihr Werdegang

Sehr Interessant.

Leider widersprechen sich manche Indizien. Aber es ist doch immer wieder ein lustuges Raten.

AW: Baali und ihr Werdegang

Josuah schrieb:

Sehr Interessant.

Leider widersprechen sich manche Indizien. Aber es ist doch immer wieder ein lustuges Raten.

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Welche Indizien widersprechen sich?

AW: Baali und ihr Werdegang

Josuah schrieb:

Zitat von Jamin:

Zitat aus dem Baali - Clanbuch:

Mir ist schon klar das er nicht namentlich nicht erwähnt wird, aber wer sollte es sonst sein?

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Da der Ursprung der Baali wie der aller Kainskinder im Nahen Osten liegt(deswegen auch Krieg mit den Assamiten/meisten Nester in Süd Afrika) ist der hier erwähnte Osten nicht Osteuropa(Tzimisce/Karpaten) sondern Vorder Asien d.h. Indien usw.

Josuah schrieb:

Zu Mr.Toxex: Mein Kumpel hat zwar das Tzimisce - Clansbuch, aber Ich habe es gelsen und meine mich daran zu errinern, das es dort nicht genau drinsteht, das Tzimisce auf jedenfall nicht die Baali geschaffen hat.

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Es sieht aber auch kein einziges mal was drin das Tzimisce egal welcher Art je was mit den Baali hatten.

Josuah schrieb:

Also ist nicht 100% darauf verlass. Nur als Beispiel, im Ravnosbuch steht, das Ravnos ein direktes Kind Kains ist und sein Liebling war.

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Das selbe gilt auch für das Baali Clanbuch.Und die Behauptung mit Ravanos ist dahin gehend ok da die Ravanos behaupten die Clansgründerin der Gangrel sein ein Kind Ravanos usw.
Schluss endlich geht es da aber um den Konflikt Ravanos vs. Gangrel und hat nicht mit dem Thema Baali zu tun.

AW: Baali und ihr Werdegang

Josuah schrieb:

Zitat aus dem Baali - Clanbuch:

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Wie schon angedeutet ist mit dem Osten Asien gemeitn. Wie gehabt sind die Baali im Nahe Osten und davon ausgesehen sind de Karpaten im Norden, genau genommen sogar Nordwesten, aber auf keine Fall Osten.

Josuah schrieb:

Ich habe es gelsen und meine mich daran zu errinern, das es dort nicht genau drinsteht, das Tzimisce auf jedenfall nicht die Baali geschaffen hat.

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Also jeder Vorsintflutlicher, von dem es nicht heißt, könnte es gewesen sein? Das ist ja auch eine Logik, aber eher seltsam.
In dem Buch stand nur drin, dass er angäblich mal für Baali-bkömmling gehalten wurde - was ja doch etwas ganz anderes ist.